RV 3/2017 - Novela organizačního řádu

Archivní fórum pro ukončená jednání Republikového výboru.


Moderátoři: asistent/ka RV, Jednatelé, Předsedající RV

Zamčeno
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 3/2017 - Novela organizačního řádu

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Pokud to správně chápu, podléhají veškerá rozhodnutí vedoucího ZO od schválení tohoto dokumentu souhlasu RP (aktivnímu nebo pasivnímu).
Nikoliv, nic takového tam není napsané. Pro zahraniční odbor se nic nemění. Zahraniční odbor nadále vykonává své úkoly jako dosud a stejně jako dosud mu předsednictvo může ukládat úkoly. Celá diskuse je bezpředmětná.

PS: Paralela s prezidentem a vládou není přiléhavá, protože takový systém nemáme, my máme jenom "vládu", kterou je předsednictvo, a vládě podřízeného ministra zahraničí, "kterým je vedoucí zahraničního odboru". Zahraniční politika tedy není dvoukolejná. Takto je to nastaveno od roku 2009 není důvod na tom nic měnit ani organizační řád na tom nic nemění.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 19042
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34597 poděkování

Re: RV 3/2017 - Novela organizačního řádu

Příspěvek od Martin.Kucera »

Mikulas.Peksa píše:
Martin.Kucera píše:Hned nad těmi kompetencemi jednotlivých odborů:
§ 10 Republikové předsednictvo
(1) Republikové předsednictvo má následující kompetence:
a) vedení a organizace činnosti strany na celostátní úrovni a plnění jejích úkolů, pokud je republikový výbor nebo celostátní fórum nesvěří jinému týmu,
b) ukládání úkolů odborům s výjimkou věcí, které patří do výlučné působnosti některého odboru,
To jsou kompetence RP, nikoli definice pojmů. Já si pod pojmem výlučné představuju, že "vylučuje ostatní" a nikde není řečeno, že by se to tak chápat nemělo.
Aha, no ale při tom formulování se to fakt bralo jako terminus technicus ve smyslu "výlučná působnost je označení pro ty kompetence odborů, v nichž je RP nemůže úkolovat". Tak zkus navrhnout jako náhradu jiný vhodný termín.
Btw. vidíš taky
§ 10 Republikové předsednictvo
...
h) vyjednávání smluv s ostatními politickými stranami na celostátní a mezinárodní úrovni
...
Ta dvojkolejnost není omyl, je to doktrína. Nic nebrání RP vyslat si emisara kamkoli se mu zachce a dohodnout si co chce. Pak je asi logičtější, aby si RP jmenovalo sekretářku nebo pověřila některého svého člena a nechalo to na ních, než aby existovala CF volená osoba, která je za tuto činnost CF odpovědná, ne?
Aha, tak tohle už špatně je, čili navrhnout vypuštění?
Jakub.Michalek píše:Zahraniční odbor nadále vykonává své úkoly jako dosud a stejně jako dosud mu předsednictvo může ukládat úkoly. Celá diskuse je bezpředmětná.
Ne tak docela, viz ta dvojkolejnost na kterou Mikuláš upozorňuje v post483977.html#p483977
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4673
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7904 poděkování
Dostal poděkování: 12090 poděkování

Re: RV 3/2017 - Novela organizačního řádu

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Jakub.Michalek píše:
Pokud to správně chápu, podléhají veškerá rozhodnutí vedoucího ZO od schválení tohoto dokumentu souhlasu RP (aktivnímu nebo pasivnímu).
Nikoliv, nic takového tam není napsané. Pro zahraniční odbor se nic nemění. Zahraniční odbor nadále vykonává své úkoly jako dosud a stejně jako dosud mu předsednictvo může ukládat úkoly. Celá diskuse je bezpředmětná.

PS: Paralela s prezidentem a vládou není přiléhavá, protože takový systém nemáme, my máme jenom "vládu", kterou je předsednictvo, a vládě podřízeného ministra zahraničí, "kterým je vedoucí zahraničního odboru". Zahraniční politika tedy není dvoukolejná. Takto je to nastaveno od roku 2009 není důvod na tom nic měnit ani organizační řád na tom nic nemění.
Říkám, pak je zapotřebí zrušit volbu Vedoucího ZO celostátním fórem a udělat ho jmenovaného RP. To je model možný a funkční, např. PP-DE ho uplatňuje. Ale jakýpak smysl mají nějaké kandidátské řeči přenášené při volbě CF, pokud je ZO řízeno RP? A nemá smysl při případném průšvihu čelit odvolávačce, ať si tedy politickou zodpovědnost se vším všude nese RP.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 3/2017 - Novela organizačního řádu

Příspěvek od Jakub.Michalek »

1) Podle platného statutu zahraničního odboru může jednat jménem strany v zahraničních věcech jak předseda strany, tak vedoucí zahraničního odboru. Rozumím tomu správně, že tohle je uspořádání, které zpochybňuješ? Když jsem já byl vedoucím zahraničního odboru v roce 2009-2011, vždy jsem respektoval, že konečné slovo má v případě sporu republikové předsednictvo jako nadřízený a statutární orgán OFFTOPICproto jsem např. podepsal statut PPI, ačkoliv jsem ho považoval za nekvalitní a předvídal jsem, že ta organizace bude nefunkční, což se potvrdilo, nicméně předsednictvo tehdy chtělo nějaké výsledky hned. Reálně tedy možnost jednat jak pro předsednictvo, tak pro zahraniční odbor nikdy nebyla problém. Hierarchie zaručuje, že to nepovede k dvojí politice, což byla tvoje obava.

2) Nebylo by podle mého názoru rozumné toto měnit a zakazovat předsednictvu, aby dávalo vedoucímu zahraničního odboru úkoly a určovalo cíle a směr zahraniční politiky (např. úkol vyjednat platformu evropské spolupráce). Každá mezinárodní smlouva má totiž nutně i vnitrostranické důsledky a není možné určovat jiný nejvyšší vyjednávací orgán pro zahraničí a jiný pro naše území. Logicky by pak ani nebylo možné, aby předsednictvo plnilo svůj úkol vyjednávat spolupráci v evropských volbách. Předsednictvo by se pak v důsledku toho stalo jen vnitrostátním vykonavatelem toho, co zahraniční odbor vyjednal v zahraničí, což je opakem toho, že odbory nevisí ve vzduchoprázdnu, ale jsou podřízeny předsednictvu, které jejich činnost sjednocuje (např. společná zahraniční kampaň má řadu administrativních a personálních dopadů, které zahraniční odbor sám řešit nemůže). Myslím, že současné i navrhované řešení plně vyhovuje a proto bych ho neměnil.

3) Není pravda, že pravomoc uzavírat smlouvy se zahraničními stranami je neomezená, protože se uplatní standardní pravidla pro uzavírání smluv včetně schvalování závazků nad 50 tis. Kč ročně republikovým výborem a schvalování smlouvy o volební spolupráci (např. na úrovni PP-EU pro evropské volby).

4) Výlučná působnost je standardní termín používaný stanovami (viz čl. 8 odst. 5) a znamená, že jiný orgán v této věci nemá působnost rozhodovat (doslova, že kompetence jiného orgánu je "vyloučena"). Organizační řád pak výslovně zakazuje republikovému předsednictvu ukládat úkoly týkající se výlučné působnosti odborů, kterou zavádí. Dosud republikové předsednictvo tyto úkoly ukládat mohlo, takže fakticky jde o omezení kompetence předsednictva a posílení zodpovědnosti vedoucích odborů v agendách, které jsou jim svěřeny do výlučné působnosti (v ostatních agendách má nadřízený orgán povinnost dohledu). Šlo nám o to, aby např. předsednictvo nemohlo nijak zasahovat do vedení seznamu členů a být obviňováno, že s ním manipuluje, např. před různými volbami, což je nešvar v jiných stranách.

5) Širší pravomoci a větší zodpovědnost za výkon funkce dostanou odbory také díky tomu, že se ruší současná rigidní pravidla obsažená ve statutu pro odbory a komise:
§10 Republikové předsednictvo

(1) Ve své působnosti jednají výkonné orgány jménem České pirátské strany ve spolupráci s republikovým předsednictvem, které jim smí ukládat úkoly.

(2) K projevení souhlasu při spolupráci s republikovým předsednictvem stačí

a) v podstatných záležitostech souhlas předsednictvem pověřeného člena,
b) jinak oznámení v systému strany.

(3) Pokud republikové předsednictvo oznámenou akci zakáže, smí ji výkonný orgán provést, jen pokud

a) akce nemá žádný politický dopad a
b) její neprovedení by stranu poškodilo.

(4) Republikové předsednictvo poskytuje výkonným orgánům bez vyzvání všechny podstatné informace, které spadají do jejich působnosti.
6) V praxi republikové předsednictvo úkoluje zahraniční odbor naprosto minimálně pouze tím, že mu dá max. 2 priority, co by bylo dobré na mezinárodním poli dosáhnout. Nemáme žádný důvod, proč bychom to měli měnit a v praxi to nevytváří žádný problém. Předsednictvo přirozeně respektuje volební cíle, se kterými je zvolen vedoucí odboru, a pokud není spokojeno s výkonem jeho funkce, může navrhnout jeho odvolání, ale to už je řešení sporů v politické rovině.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 3/2017 - Novela organizačního řádu

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Jinak pokud je zájem, můžeme diskusi protáhnout a doprobrat to naživo na zasedání republikového výboru na konci ledna (na minulém zasedání republikového výboru se to již probíralo). Já nemám problém s tím, abychom si to znovu celé prošli, pokud to bude republikový výbor považovat za užitečné, vyjasnili a prodiskutovali sporné věci, vyprofilovaly se případné pozměňovací návrhy.

Rozhodně nechci tento předpis uspěchat a mrzí mě, že navzdory několika výzvám k připomínkování, konzultace kompetence se všemi odbory (Mikuláši Peksovi zasláno 6. 11. 2016) se nyní vytváří smyšlenky ohledně něčeho, co v tom předpise vůbec není. Přitom si to pouze stačí přečíst! Kdo pochopil stanovy, pochopí i toto. :)

Pokud se to neprotáhne až do části února, tak by to neměl být problém (je na to navázán rozpočet, který je již sestaven podle nové metodiky, takže strana zatím hospodaří s provizoriem jen cca 80 000 Kč, což nám moc dlouho nevydrží). Předpokládám, že aktivní diskutéři ve vnitrostranické diskusi osloví i jednatele, aby se zapojili do diskuse zde, stejně jako na zasedání republikového výboru v Olomouci.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1934
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 772 poděkování
Dostal poděkování: 2258 poděkování

Re: RV 3/2017 - Novela organizačního řádu

Příspěvek od Lukas.Barton »

Je-li vedoucí odboru podřízený republikovému předsednictvu, považoval bych za logické, kdyby si předsednictvo vybíralo svého podřízeného. Při zachování přímé demokracie pak se souhlasem CF. Tedy vedoucího odboru volí CF na návrh RP. Odvolat ho může RP i CF. Není logický model, pokud volí CF někoho, kdo je podřízený někomu jinému a ten k němu nemá žádné/omezené pravomoce. Volit se mají jen vedoucí pozice, které si pak jmenují své spolupracovníky a nesou za jejich práci svůj díl odpovědnosti. Zároveň se mi i líbí věc, že RP bude zodpovědné za to, že najde odborníka pro vykonávání té či oné funkce a CF ho pouze schválí = povolí/nepovolí a pak ho může kdykoliv CF i RP odvolat, pokud se z pohledu členů neosvědčil. Nemuselo by pak docházet k úděsným jednání jako to teď bylo s vedoucím FO.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Michalek, Mikulas.Peksa
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 3/2017 - Novela organizačního řádu

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Je-li vedoucí odboru podřízený republikovému předsednictvu, považoval bych za logické, kdyby si předsednictvo vybíralo svého podřízeného. Při zachování přímé demokracie pak se souhlasem CF. Tedy vedoucího odboru volí CF na návrh RP. Odvolat ho může RP i CF. Není logický model, pokud volí CF někoho, kdo je podřízený někomu jinému a ten k němu nemá žádné/omezené pravomoce. Volit se mají jen vedoucí pozice, které si pak jmenují své spolupracovníky a nesou za jejich práci svůj díl odpovědnosti. Zároveň se mi i líbí věc, že RP bude zodpovědné za to, že najde odborníka pro vykonávání té či oné funkce a CF ho pouze schválí = povolí/nepovolí a pak ho může kdykoliv CF i RP odvolat, pokud se z pohledu členů neosvědčil. Nemuselo by pak docházet k úděsným jednání jako to teď bylo s vedoucím FO.
To je jistě možný model, ale v podstatě to tak funguje, protože předsednictvo nominuje do volby celostátního fóra kandidáta na funkci vedoucího odboru. Vedle toho však můžou navrhovat i členové i republikový výbor. Z praxe bych řekl, že to je spíš ke prospěchu a že celostátní fórum má mít takového vedoucího, kterého si zvolí a výběr se nemá moc omezovat. To, že republikové předsednictvo nemůže vedoucího odvolat o své libosti, je jistá pojistka (tak jako úředník by neměl být za všech okolností vyměnitelný podle libosti politika).

Vedoucího finančního odboru předsednictvo začalo aktivně hledat až po mém nástupu do funkce a podařilo se, do té doby předsednictvu stav zřejmě vyhovoval, nicméně já ho považuji za nežádoucí. Nicméně tohle je na úplně jinou diskusi, protože by se musely změnit stanovy, což není předmětem tohoto jednání. Případný podnět na změnu stanov lze zaslat rozhodčí komisi nebo založit členský podnět. Jistá podrobná revize stanov by se provést měla, ale IMHO to bude stačit až po sněmovních volbách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Barton, Vojtech.Pikal

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 3/2017 - Novela organizačního řádu

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Výhrada dodatečného schválení by v případě zahraničních smluv (někdo psal na pad) měla být dána ve všech případech, nejen u smluv o volbách, o závazcích a o vkladu do organizace (byť reálných případů mě žádná taková smlouva nenapadá), takže pokud Vojta souhlasí, tak za předsednictvo navrhuji začlenit takto:
Republikové předsednictvo:

(1) Republikové předsednictvo má následující kompetence: (...)

h) vyjednávání smluv s ostatními politickými stranami na celostátní a mezinárodní úrovni; smlouvy na mezinárodní smlouvy se podepisují s výhradou souhlasu republikového výboru nebo celostátního fóra, nebyl-li tento souhlas dán předem,
Je to v podstatě privilegium smluv na mezinárodní úrovni. Není možné, aby se to vztahovalo i na ostatní jmenované smlouvy, protože to samostatně řeší volební řád, podle něhož nelze smlouvu o volební spolupráci podepsat před jejím schválením republikovým výborem. V případě zahraničních setkání je to ovšem zvykem (delegace se sejdou a dojednají finální text na místě, další setkání jen kvůli podpisu je nadbytečné), a tak by to mělo být upraveno stejně jako nyní.

Vypadlo to kvůli tomu, že v důsledku zrušení statutu zahraničního odboru vůbec nemáme procesní část předpisu, ale pouze kompetenční.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 19042
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34597 poděkování

Re: RV 3/2017 - Novela organizačního řádu

Příspěvek od Martin.Kucera »

Já se ještě vrátím k té dvojkolejnosti, o které psal Mikuláš. Pokud jsem ho správně pochopil, tak problém vidí v tom, že jak je ten předpis postaven, umožňuje situace:
1) ZO jedná se zahraničním subjektem z vlastní iniciativy
2) ZO jedná se zahraničním subjektem na pokyn RP
3) RP jedná se zahraničním subjektem z vlastní iniciativy
Přičemž případ 1) může teoreticky probíhat bez vědomí RP a případ 3) může teoreticky probíhat bez vědomí ZO, takže se může stát, že výsledky takových jednání (třeba ZO s jedním subjektem a RP s jiným subjektem) budou vzájemně v rozporu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Vojtech.Pikal

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4673
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7904 poděkování
Dostal poděkování: 12090 poděkování

Re: RV 3/2017 - Novela organizačního řádu

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

@Jakub Michálek: Nevím, o kterém StZO se bavíme, ale já v něm čtu
Působnost zahraničního odboru

Zahraniční odbor je ústředním orgánem České pirátské strany v oblasti

a) jednání se zahraničními stranami jménem České pirátské strany včetně uzavírání závazných smluv,
b) komunikace se zahraničními stranami a zajišťování mezinárodních akcí,
c) přinášení osvědčených nápadů zahraničních stran do České pirátské strany,
d) monitorování zahraničních událostí souvisejících s politikou strany.
Narážíš-li na
§6 Uzavírání mezinárodních smluv

(1) Text smlouvy schvaluje za Českou pirátskou stranu výlučně alespoň jeden zástupce pro zahraničí, který ji rovněž podepisuje.
měl jsem za to, že to implikuje skutečnost, že předseda coby zástupce pro zahraničí může smlouvu schválit a podepsat, ale neměl by už klást požadavky typu "vyškrtěte tento odstavec nebo nepodepíšu", protože to už chápu jako jednání, což by IMO bez pověření ZO dělat neměl - neboť ZO je ústředním orgánem pro tuto činnost.

V současné praxi je úplně v pořádku a legitimní, pokud RP jako celek ZO pověří nějakým úkolem (např. "dojednat nějakou smlouvu" nebo "nechat vyškrtnout odstavec XXX a jinak hrozit vetem"). K takové věci ale musí existovat písemně zdokumentované usnesení celého RP, nikoli momentální rozmar předsedy nebo předsednictvem pověřené osoby.

Jak říkám, já nemám problém s tím, pokud se ze ZO stane nějaký zahraniční tým přímo podřízený RP a moje funkce bude zrušena nebo jasně subordinována RP. Se všemi RP byla dosud velice rozumná řeč a nemám důvod o tom pochybovat do budoucna. Ale platí, co řekl Lukáš Bartoň. Takže si to chcete vzít pod sebe, cajk, ale IMO si k tomu teda vemte i tu politickou zodpovědnost vůči CF. Protože naprostý souhlas s tím, jak to popisuje Martin Kučera, pokud ten rozpor mezi 1) a 3) nastane, vedoucí ZO se bude z důsledků zodpovídat CF.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Zamčeno

Zpět na „[Archiv RV]“