Fórum Pirátské strany

Petrosi, to je zcestne. Kdyz ti poslu nabidku a tam napisu, ze dostanu vsechny penize predem jako zalohu, tak budes argumentovat stejne? Maji to odted dodavatele Piratum davat do smluv automaticky? Protoze to je sakra vyhoda.
Nevidim zadny prakticky rozdil mezi tim, dostat zaplaceno predem a dodat zbozi az potom a dostat zalohu predem a zbozi dodat az potom. Ten rozdil je jen v zauctovani. Ale je docela rozdil mezi temito predchozimi pripady a tim dostat zaplaceno az po dodani zbozi. Ta disproporce je docela velka a znevyhodnuje v tom vztahu zadavatele. V otevrenem vyberovem rizeni si takovou dispoporci nemuzes dovolit, to by ti UHOS hodne rychle vysvetlil.
A soudit se o 40 tisic s nejakym s.r.o. vam fakt nepreju.

Lukas.Novy píše:Hele pokud zaloha neni odmenta, nemusel sem ji uvadet pri nabidce a pozadovane podminky jsou tedy stejne. Pozadoval sem zalohu a nedostal ji. Mimochodem, jak muzou proplacenim zalohy je zahajeno plneni. Smlouvy, ktera jeste neni podepsana. Ste normlani?

To je dost nevhodná argumentace. Tedy na tebe dost špatná.
Situace je stejná, kdybys neuvedl, že vzory těch textů (obrázků) požaduješ v určitém formátu a pak se divil, že ti je dávají ve formátu jiném. Kdybys uvedl, že chceš formát X, my souhlasili s tvou nabídkou, museli bychom ti doručit vzory v tebou požadovaném formátu. A přesně tak se to má se zálohou. Zapomeňte chvíli na to, že to jsou peníze. Je to jenom nástroj k zdárnému splnění úkolu. Úplně stejně, jako ty formáty. Požaduješ je takové proto, že se ti s nimi lípe dělá. A pokud nebyl v podmínkách výběrového řízení zadán formát dodávaných vzorků, máš plné právo ten formát požadovat, pokud tvoje nabídka byla přijata a skončila úspěšně.

Sansom píše:Petrosi, to je zcestne. Kdyz ti poslu nabidku a tam napisu, ze dostanu vsechny penize predem jako zalohu, tak budes argumentovat stejne? Maji to odted dodavatele Piratum davat do smluv automaticky? Protoze to je sakra vyhoda.
Nevidim zadny prakticky rozdil mezi tim, dostat zaplaceno predem a dodat zbozi az potom a dostat zalohu predem a zbozi dodat az potom. Ten rozdil je jen v zauctovani. Ale je docela rozdil mezi temito predchozimi pripady a tim dostat zaplaceno az po dodani zbozi. Ta disproporce je docela velka a znevyhodnuje v tom vztahu zadavatele. V otevrenem vyberovem rizeni si takovou dispoporci nemuzes dovolit, to by ti UHOS hodne rychle vysvetlil.
A soudit se o 40 tisic s nejakym s.r.o. vam fakt nepreju.

Tu "výhodu", jak říkáš, je jednoduché eliminovat. Napsat pořádné podmínky pro výběrové řízení a neodkazovat se alibisticky na znění nějakého vzoru. Nebo ten vzor postupně aktualizovat! (samozřejmě s evidencí verzí a jejich platnosti)

Já se vůbec nepřu o to, jestli je výhodou získat zálohu nebo ne a v jaké výši. To je v tomto případě irelevantní. Relevantní je to, že my píšeme zadání výběrových řízení jak žáček první třídy diktát. Ušijeme horkou jehlou něco a pak se divíme, že to vyšlo divně. Jestliže nemáme v podmínkách nic o zálohách, těžko můžeme tu nabídku z řízení vyjmout. (pořád stojím na tom, že záloha a odměna jsou dvě různé věci; záloha prostě není odměna za splnění dodávky).
To, že si dodavatel řekne o určitou výhodu, mu nemůžeš vyčítat. Spíše se podivuj, že my jsme mu to dovolili svými podmínkami. Nemůžeš argumentovat UHOSem, když jsme si ty sračky na hlavy vylili sami.
Je tedy formulace o odměně v našem vzoru přece jenom trochu na levačku. Obvyklá formulace se dotýká veškerých plateb, nejenom odměn. Něco ve stylu, že veškeré platby s touto smlouvou související budou prováděny až po uskutečnění díla.
Ale i zálohy bývají u výběrových řízení připuštěny a jsou specificky definovány včetně jejich zúčtovávání i vystavování dokladů. (dovedeš si představit, že nějaká stavební firma postaví dálnici ze svého a počká si na zaplacení při předání díla na konci?)

Tvá argumentace je ryze pocitová a z těch pocitů "nespravedlnosti" vyvozuje to, že strana, která "zneužila" té nespravedlnosti, je vinna. Nikoliv! Oni udělali jenom to, požadovali a napsali své podmínky. A my nemáme kam uhnout, protože oni naše kritéria splnili. A byli "postupně" vybráni.

Petros.Michailidis píše: Tvá argumentace je ryze pocitová a z těch pocitů "nespravedlnosti" vyvozuje to, že strana, která "zneužila" té nespravedlnosti, je vinna. Nikoliv! Oni udělali jenom to, požadovali a napsali své podmínky. A my nemáme kam uhnout, protože oni naše kritéria splnili. A byli "postupně" vybráni.

V tom pripade ma Krtek pravdu. Odstoupil totiz na zaklade toho, ze Ivan po nem chtel veci, ktere v zadavacce nebyly. To neni pocitove, to je primo na foru videt.

V praxi se skutecne malokdy stane, ze by sly strany sly takhle na kordy (ne u tak malych castek) a jely po slovickach. Protoze maji obe zajem na tom mit ten vztah bez problemu. Cili ja osobne nejsem priznivcem toho to hrotit. Ale ja nejsem ucastnik toho VR

Podal sem stiznost, vy ji odmitate resit ve verejnem zajmu, slozil sem zalohu, takze to pekne vezmi a predej to RK.

Zadavatel vyhlasil zakazku, kde jasne stanovil, ze nechce zadne zaruky kvality a prachy zaplati az po predani. Takovou soutez jsem vyhral. Nasledne zadavatel zmenil podminky v tom, ze zaruku kvality pozaduje, ze prachy v zaloze nejsou prachy ale zaloha a ze tu vyplati jenom druhemu zajemci ale me ne. Tyto podminky jsem nebyl ochoten akceptovat a proto jsem ty nabidky stahnul. Predejte to RK, zalohu jsem slozil.

Z titulu člena AO(všeobecná ústřední správa podatelen) bych chtěl KK požádat, aby si uzavřená (například odložená) podání zamykala.
Děkuji.

Vojtech.Pikal píše:Z titulu člena AO(všeobecná ústřední správa podatelen) bych chtěl KK požádat, aby si uzavřená (například odložená) podání zamykala.
Děkuji.

Vojto,
bohužel to kvůli nové skutečnosti, o které se tady nikdo ani náznakem nezmínil, nemohu zamknout.

Celou dobu se tady všichni vykecáváte o nějaké diskriminaci a dokonce ani Krtek si pravděpodobně nepřečetl smlouvu, která je k dispozici v jím odkazovaném vlákně, kde Ivan žádá o proplacení zálohové faktury.
Zkuste mi někdo říct, na kterém místě té smlouvy je zmínka o akceptaci platby zálohy zhotoviteli. Pokud to tam nenajdete, pak je vcelku jasné, že tuto zálohovou fakturu nemůžeme přijmout. Nemůžeme-li ji přijmout, protože není zmíněna ve smlouvě, je celá Krtkova snaha nic než sranda.

Takže vyhlašuji soutěž, kdo první najde v té smlouvě zmínku o proplacení jakékoliv zálohy zhotoviteli.
Pokud se tak nestane do zítra 14:00 budu muset požádat Ivana i RP, aby přestali debatovat o proplacení zálohové faktury a už vůbec ne, že se ji pokusili přijmout a proplatit, když pro ni neexistuje zdůvodnění. Pokud tak neučiní, bude nutno navrhnout RK aby přijala předběžné opatření a dále nevrhnu zrušit tuto fakturu.
(nápověda:
podatelna-republikoveho-predsednictva-f ... 414819)