[zamitnuto] vývoj webu/webů

[Michal.Lupecka]

Po delším hledání jsem se dozvěděl, že mám napsat sem.

Diskutovali jsme nad krajským webem a říkám, že bych rád nějak pomohl s vývojem. Zdá se mi že je tu jeden sdílený systém pro všechny krajské weby.

Mohl bych nějak pomoct?

Je tu téma co by se zabývalo vylepšováním webů? Nějaké úkoly... plánované inovace. Je někde zdrojový kód.

Nebo bych něco takového měl založit? Rozhodně nechci aby to vypadalo že se vnucuju.

[Lukas.Novy]

http://drupal.org/

[Petr Stehlik]

Mohl bych nějak pomoct?

Určitě! Zkus přilákat pozornost Martina Potůčka, který se o ten web zatím asi stará sám... Nejlépe, když budete diskutovat tu, sám bych potřeboval s krajským webem pomoci, takže bych rád viděl, co řešíte a co můžete udělat.

Rozhodně nechci aby to vypadalo že se vnucuju.

Rozhodně to tak nevypadá, potřebujeme každou ochotnou pomocnou ruku!

[Michal.Lupecka]

Kdo je vlastně velitel? XD

Veškeré komunitní programování které funguje má nějakého vedoucího který určuje, jakým směrem se má projekt ubírat. Bez toho to prostě nefunguje...

Dívám se že web nemá optimalizaci pro 'mobilní telefony' (a další podobná zařízení s malým rozlišením displeje) to je věc kterou jsem pro jednoho klienta dělal nedávno, tak to mám ještě v paměti.
Fungovalo by to pomocí media queries což je technologie rodiny html5... takových webů už jsou mraky... ostatně mají i svoje združení: http://mediaqueri.es/ . Pokud si chcete takovou mobilní verzi prohlédnout v praxi není ani třeba mobilní telefon... stačí nějakou z těch stránek otevřít a zmenšit okno prohlížeče.

To by bylo užitečné ne?

[Vaclav.Malek]

Hlavně bacha, zrovna dneska jsme řešili třeba facebook, že to má tak dementně udělaný, že když chci přes mobil na facebook, tak tam hodí nějakou mobilní verzi, která je naprosto nepoužitelná (chybí spousta funkcí) a na normální web se člověk v podstatě nedostane...

[Roman.Kucera]

mediaqueries ti umozni udelat to rozumne, jak potrebujes. Ale obávám se, že na pirátských webech... preju hodne trpelivosti Není to tak jednoduchý Já jsem ji neměl.

[Michal.Lupecka]

Hlavně bacha, zrovna dneska jsme řešili třeba facebook, že to má tak dementně udělaný, že když chci přes mobil na facebook, tak tam hodí nějakou mobilní verzi, která je naprosto nepoužitelná (chybí spousta funkcí) a na normální web se člověk v podstatě nedostane...

Facebook zrovna má 2 různé mobilní verze: http://m.facebook.com a http://touch.facebook.com (pro dotykové obrazovky) ale žádné Media Queries. Ty pracují jen na straně klienta, takže všechny odkazy, tlačítka a prostě všechno normálně zůstane (samozřejmě jde některé prvky skrýt). Takže o žádnou funkčnost by mobilní uživatel neměl být ochuzen. Nevýhodou je jen, že jde o docela novou technologii... všechny používané desktopové prohlížeče ve svých stabilních verzích ji už ale zvládají (jak je to s mobilníma prohlížečem přesně nevím, ale Android, iPhone a Kindle to umí). Problém je jen se starými IE, kde se používá podmíněný komentář, a/nebo javascript který Media Queries simuluje: http://www.protofunc.com/scripts/jquery/mediaqueries/ .

...Ale obávám se, že na pirátských webech... preju hodne trpelivosti Není to tak jednoduchý Já jsem ji neměl.

Neděs mě XD

Tak ale teď vážně... reakce tady jsou celkem pozitivní (chytrých mobilních telefonů a dalších 'nepočítačových' zařízení stále přibývá, takže se mobilní verze teď nebo v budoucnu bude určitě hodit), ale zase KDO může něco takového skutečně schválit a poté i nasadit na stránky... abych to nedělal zbytečně.
Jde v podstatě jen o CSS soubor(y) ale bude potřeba i několik nepatrných změn v layoutu stránky... a já vůbec nevím jak má drupal (případně další použité CMS) dělané šablony... jde tam snadlo udělat úpravu ve výsledném HTML ?
Navíc na úvodní stránce vidím znepokojivě často style="..." s natvrdo nastavenými rozměry (ať už rámečky, nebo odsazení, nebo šířky) to by mohl být problém, pokud tyhle zvěrstva CMS generuje automaticky.
Tady nejsou žádné unikátní serverové technologie... bylo by možné celé zdrojáky umístit do nějakého online repozitáře jako je github, aby se s tím lépe pracovalo? Tam by si pak každý mohl udělat fork, provést úpravy a zažádat správce o pull request a sloučit tak své změny s hlavní vývojovou větví. Pro práci většího teamu jsou tyhle verzovací systémy nezbytné.
Někdy je pro mobilní verzi potřeba přemístit velké obrázky do css souboru, mobilní uživatel pak nemusí načítat velké obrázky jako například http://www.ceskapiratskastrana.cz/sites ... eLeaks.jpg které se mu třeba ve finále ani nevejdou na display.
No a v neposlední řadě s jakým webem začít?

[Roman.Kucera]

ale zase KDO může něco takového skutečně schválit a poté i nasadit na stránky... abych to nedělal zbytečně.

Každou věc má v kompetenci někdo jiný, ale tady v TO jsi na správném místě.

Jde v podstatě jen o CSS soubor(y) ale bude potřeba i několik nepatrných změn v layoutu stránky... a já vůbec nevím jak má drupal (případně další použité CMS) dělané šablony... jde tam snadlo udělat úpravu ve výsledném HTML ?

Pokušel jsem se změnit stranický web pomocí CSS. Jen tak cvičně, na zkoušku, pomoci UserContent.css u sebe v browseru. Zjistil jsem, že tak zfušovaný kód jsem už dlouho neviděl, třídy neexistují, kontext neumožňuje stylovat jednotlivé konkrétní elementy. Nevím, jestli je to obecná vlastnost Drupalu, nebo máme jen debilní šablonu, ale po jisté době jsem si řekl - funguje to, tak co bych se staral...

Navíc na úvodní stránce vidím znepokojivě často style="..." s natvrdo nastavenými rozměry (ať už rámečky, nebo odsazení, nebo šířky) to by mohl být problém, pokud tyhle zvěrstva CMS generuje automaticky.

Zjisti to a dej vědět, klidně se pak k tobě přidám.

Někdy je pro mobilní verzi potřeba přemístit velké obrázky do css souboru, mobilní uživatel pak nemusí načítat velké obrázky jako například http://www.ceskapiratskastrana.cz/sites ... eLeaks.jpg které se mu třeba ve finále ani nevejdou na display.
No a v neposlední řadě s jakým webem začít?

Líbí se mi tvůj entuziasmus, kéž bys to dotáhl k aspoň nepatrnému pokroku. Taky by se mi to moc líbilo.

[Petr.Vileta]

Pokusim se zodpovedet nektere dotazy ohledne Drupalu, i kdyz nejsem zadny guru, jen take umim psat html a programovat v Perlu a PHP.

Takze Drupal ma cast obsahu v templates, cast v modulech a zbytek, vetsinou cisty obsah, v databazi. No a ty natvrdo nastavene rozmery, to generuje blbe napsana sablona (template). Kdyz si jeji autor mysli, ze nejlepsi sirka hlavniho sloupce je 680 pixelu, tak to do sablony zadratuje natvrdo.

Co se tyka zmeny stylu, tak vrele nedoporucuji delat zmeny v CSS souborech. Nejaka dalsi aktualizace to muze prepsat. Na me vyslovne prani je nainstalovan modul css-injector, ktery dela to, ze se styl napise do nej (do databaze) a on vygeneruje CSS soubor, ktery se nacita jako posledni. Tim je mozne prepsat temer cokoliv, ale vetsinou je nutne pouzivat prikaz !important. Navic Drupal temer u vsech tagu generuje id= takze je mozne stylovat je konkretni jediny prvek.

Uz se mi podarilo na svem vlastnim serveru template predelat. Postupoval jsem cestou nejmensiho odporu, takze jsem si vytvoril novy adresar, starou sablonu do nej nakopiroval, v Drupalu prepnul na tuto novou sablonu a pak uz jsem si mohl menit co jsem chtel, vcetne CSS a prehazovani, vynechavani a pridavani celych bloku (neplest s pojmem blok v Drupalu). Zmen jsem docilil rychleji, nez kdybych se z webu drupal.org ucil od zacatku "jak napsat template" Takto mi stacilo vzit neco, naucit se jen to, co jsem prave potreboval a to zmenit. Dalsi postupy mi sice stale zustavaji utajeny, ale nechybi mi, nebot je zatim nepotrebuji.

A pokud bys chtel nekde zcit testovat, tak by asi nebyl problem vytvorit domenu 3. radu test.piratskastrana.cz a zkouset to tam.

[Roman.Kucera]

Navic Drupal temer u vsech tagu generuje id= takze je mozne stylovat je konkretni jediny prvek.

Teďs mě rozesmál. koukni na https://www.ceskapiratskastrana.cz/ jak úžasně je děláno menu.
Drupal je paskvil, který 99% zátěže serveru sežere na věci, které nijak nesouvisí se zobrazováním dat, kteréžto věci kdomě jeho autorů nikdo neovládá a které jsou tam jen na to, aby se mohly dělat šablony, což zase dobře umí jen asi tři lidi na světě. Nikoliv ten, co dělal námi vybranou šablonu.
Bohužel neznám CMS, který produkuje čistý kód, ke kterému by stačilo připojit vlastní CSS a bylo by vymalováno. Tada ano, například bloguje.cz, ale to je vázaný na jeden server.