Stránka 3 z 11

Re: Žádost o vyloučení Lukáše Nového z TO

Napsal: 24 črc 2015, 13:47
od Martin.Kucera
Lukas.Novy píše:Zadne neopravnene nakladani s majetkem strany neprobehlo, jses lhar.
Je doména pirati.cz majetkem strany? Je.
Změnil jsi údaje o držiteli tak, že tam figurovala tvoje osoba? Změnil.
Byl jsi k takové změně (aby tam po změně figurovala tvoje osoba) oprávněn? Nebyl.
Na tom žádné tvoje mlžení nic nezmění.
Lukas.Novy píše: Neni absolutne zadny aplikovatelny duvod, proc by UOOU pripadne soud nevyhodnoti situaci v Piratske strane stejne jako pripodobne situaci uvnitr firmy.
Nemůže ji takto vyhodnotit, neboť členové strany nejsou jejími zaměstnanci, nevykonávají pro ni (až na několik málo výjimek) placenou práci a pirátská mailová adresa jim není jkvůli pracovním účelům stranou poskytnuta.
A neoháněj se Laštůvkou, když zcela obecně o mailech poslaných na pirátskou adresu tvrdíš "Nahlizi se na ne jako na soukrome, strana ma vsak pravo analyzovat hlavicky".

Re: Žádost o vyloučení Lukáše Nového z TO

Napsal: 24 črc 2015, 15:43
od Adam.Skorepa
Stanislav.Stipl píše:Ahoj. Žádost jsem tak trochu čekal. Nevím, co Ti Adame kdo nakukal, ale vyřazení žádného aktivního člena ze skupiny TO neplánuji. Dosud jsem vyřadil asi jen dva lidi, Tomáše Laštůvku a Petra Viletu. Tam je situace výrazně jiná, než vyřadit někoho, kdo v TO reálně něco dělá. Petr o vyřazení navíc požádal sám.

Pokud jde o NDA, to za stranu podepisuje statutární zástupce, takže v této věci se obrať případně na něj.

S administrátorskými oprávněními je to složitější. Raději bych to řešil systémově. Je pravdou, že by jeden člověk neměl mít přístup "ke všemu". U vedoucího TO to považuji za "nutné zlo", které je ovšem vyváženo tím, že vedoucí je volen CF. U dalších členů TO bych rád dosáhl nějaké federalizace přístupových oprávnění. Jsem si vědom toho, že vliv Krtka na TO je větší, než by bylo žádoucí. Problémem je však nedostatek dobrovolníků. Reálně se zatím zapojil Zdeněk Kubala a trochu i Václav Klecanda. Čím víc lidí bude v TO aktivních, tím menší bude vliv konkrétního jednotlivce. Nejsem v situaci, že bych si mohl dovolit vyhazovat aktivní lidi.

Pokud trváš na úplném odebrání administrátorských práv konkrétní osobě, asi rovnou zkus štěstí u CF. Ta pravá demokracie, to tu dlouho nebylo.
Díky za odpověď, nečekal jsem ji tak rychle.

Nicméně Ti nemohu dovolit si nad tím takto umýt ruce a nechat to případně k rozhodnutí jiným orgánům. Nechci Ti působit problémy, ale postavil ses za problémového člověka, vůči jehož nadstandardním přístupům na stranické systémy byly vzneseny racionální a relevantní připomínky. A ne od jednoho člověka nebo stranické skupinky - Krtek je tak problematický, že jeho další působení v TO vyvolává obavy napříč stranou. Nejde tedy o nějakou osobní mstu, ani o nějaké egoistické popudy lidí, kteří se s Krtkem nesnesou. Prostě toho bylo už moc. A já se nechci přihlašovat na fórum s vědomím toho, že nedůvěryhodný a nevyzpytatelný jedinec, který nemá nejmenší zábrany ostatní sledovat, nahrávat si je (nebo je případně zmlátit - pro ilustraci toho, co je Krtek za člověka, viz platné rozhodčí nálezy) a pak se je snažit uštvat na fóru nebo je zastrašovat (jeho vyhrožování žalobičkami pro pomluvu jsou vážně dojemné - jediný další člověk, který někomu za pomluvu ve straně vyhrožoval žalobou, byl, tuším, Michal Wagner, což je srovnatelný charakter s podobnými "ctnostmi").

Existují lidé, kteří se kvůli Krtkovi bojí používat stranické systémy. Existují i lidé, kteří se i kvůli Krtkově setrvávání v TO rozhodli neprodloužit členství. Já sám se také necítím úplně příjemně, když vím, čeho všeho je schopen (a hlavně je přesvědčen, že mu to vždy projde - i proto, že jsi jeho řádění v TO zatím nijak neomezil). Není to příliš přívětivá pracovní atmosféra, když se máš neustále potýkat s Krtkovou snahou všechno po svém ztransparentnit, ačkoliv k tomu nemá žádné oprávnění.

Nehodlám se pouštět do nekonečných disputací o Krtkových extenzivních výkladech platných zákonů - pravdu nemá, nicméně i jeho argumentace v tomto vlákně hezky ukazuje to, že na svém přístupu nevidí vůbec nic špatného. Pak se opravdu není možné divit tomu, že ho tolik lidí chce adminských práv zbavit. Pokud jako vedoucí hodláš nyní mou žádost zamítnout, je jasné, že se Ti vrátí jako bumerang.

Každopádně není mým záměrem Ti jen tak rozvrátit odbor, proto bych Ti chtěl navrhnout něco jako kompromisní řešení:
  • odebrání Krtkových nadstandradních přístupů k mailserveru a fóru (a případně k jabberu a mumble)
  • znemožnění toho, aby si mohl vygenerovat ad-hoc přístupy sám
  • příprava výběrového řízení na placenou pozici stranického admina
První dva body jsou naprosté minimum, co můžeš jako vedoucí TO udělat, abys zabránil rostoucím obavám členů o jejich soukromou komunikaci (a nejen to) na stranických systémech. Poslední jsem přidal jako inspiraci toho, jak najít místo Krtka náhradu. FO bude mít účetního, v MO někdy proběhne výběrko na asistenta, podle mě by placený člověk prospěl i TO a v rozpočtu by takový výdaj byl naprosto odůvodnitelný.

Takže se zkusím zeptat ještě jednou: Jsi ochoten aspoň Krtkovy přístupy omezit tak, jak jsem popsal výše?

Pokud mi i teď dáš zamítavou odpověď nezbyde mi nic jiného než to řešit přes další orgány. Chápu, že jsem Tě dostal trochu do situace jako z bláta do louže (a že se nechceš sám stát Krtkovým cílem - ano, není to nic příjemného), ale tohle fakt není jen o nějakém mém pocitu, že Krtek představuje riziko.

Re: Žádost o vyloučení Lukáše Nového z TO

Napsal: 24 črc 2015, 17:30
od Petr.Vileta
Lukas.Novy píše:Spor o obsah SZ ma Vileta semnou, snazi se vynutit jakysi nesmyslny koncept kopirovaciho monopolu na zpravu, kterou mi ocividne dobrovolne poskytl. Such pirate, very copyleft, wow.
Nechci nic vynucovat a není to nesmyslný koncept. Pouze se dovolávám nepsaného pravidla, uznávaného většinou běžných lidí, že informace předaná z očí do očí, soukromou zprávou, nebo zalepeným dopisem, není určena nikomu jinému, než příjemci a odesílateli. Ani jeden z nich by neměl informaci zveřejnit. Jediná výjimka je, pokud by šlo o informaci o trestném činu. Pak je samozřejmě správné to zveřejnit a také informovat státní orgány. Ale pokud A řekne/napíše B, že C se někde pozvracel, pak to není určeno široké veřejnosti, ale pouze B.

Kdybych chtěl, aby každý četl všechny mé papírové dopisy, posílal bych místo nich korespondenční lístky. Kdybych chtěl, aby každý četl všechny mé elektronické zprávy , neposílal bych to v SZ, ale přes fórum. Kromě jiného Piráti bojují proti sledování, kamerám na veřejných místech atd. Když je tedy špatné sledovat někoho kamerou na ulici, jak se třeba škrábe na zadku, proč je dobré zveřejnit soukromou komunikaci A a B? :? Doporučuji k přečtení tohle https://en.wikipedia.org/wiki/Privacy a především tohle https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_message ;)

Většina společnosti tahle nepsaná pravidla o soukromé komunikaci dodržuje. Ovšem v každé komunitě se najdou jedinci, kteří všechno hned vytroubí - místní drbny. Takoví jedinci bývají komunitou dříve či později identifikování, následkem čehož pak tyto drbny nabývají oprávněného dojmu, že "jim ostatní neříkají všechno". :lol:

Re: Žádost o vyloučení Lukáše Nového z TO

Napsal: 24 črc 2015, 17:37
od Lukas.Novy
Jeste si zapomel toho Hitlera v avataru a oznaceni clena republikoveho vyboru za ridice autobusu a Stalina.

Adame prober se. Nejsou zadne nadstandardni pristupy. Neexistuji zadne obavy napric stranou. Nehrozim nikomu sledovanim ani nahravanim, nikomu nevyhrozuji nasilim ani nemlatim. Nikoho na foru neustvavam (by asik o tom byly nekde zaznamy, varovani, podani k AO ne?), niikoho nezastrasuji zalobami (trestni oznameni je vec jina, ale to je ve strane docela bezna vec, Vileta predsednictvo... ti to sazi jak cvicky),

Na strach pouzivat stranicke systemy kvuli krtkovi neprislo nikdy zadne podani, natozpak ze by melo jit o nejakou masovou zalezitost.Ze by nekdo neprodlouzil clenstvi kvuli memu clenstvi v TO je tez nicim nepodlozena spekulace.

Tvoje prispevky jsou jeden blud, lez a vymysl za druhym, uz nemam energii te porad opravovat.

Je pekne jak ses odkopal. Jeste minule leto tu byl anonymous Skorepa mastermind planuji a organizujici Ivanovo sesazeni. Koho tu mame dnes? Paranoika s bludy, ktery kdyz si nevymysli pohadky o nebezpecnosti krtka, tak ho clenove znaji jenom jako "Za MO souhlas".

Ja vstoupil do Piratu s cilem zmenit svet, ne sundavat Ivany ci Krtky. Zamysli se nad sebou prosim.

Re: Žádost o vyloučení Lukáše Nového z TO

Napsal: 24 črc 2015, 17:39
od Lukas.Novy
Uz sem myslel, ze VIleta s anti-bajkou nebude. Uf.

Re: Žádost o vyloučení Lukáše Nového z TO

Napsal: 24 črc 2015, 17:43
od Petr.Vileta
Lukas.Novy píše:(trestni oznameni je vec jina, ale to je ve strane docela bezna vec, Vileta predsednictvo... ti to sazi jak cvicky),
Že by urážka, pomluva? :? Prohlašuji na svou čest, že od roku 1974 jsem podal pouze jediné trestní oznámení.

Re: Žádost o vyloučení Lukáše Nového z TO

Napsal: 24 črc 2015, 17:53
od Lukas.Novy
Mno vidis, takze proti tvemu prumeru to je za posledni rok extremni narust., vlastni tech oznameni podavas tolik jako jeste nikdy predtim.

Re: Žádost o vyloučení Lukáše Nového z TO

Napsal: 24 črc 2015, 22:59
od Tobias.Esner
Lukas.Novy píše:
Mikulas.Peksa píše:Kdysi jsem navrhul, že by si měli minimálně vedoucí odborů všichni pořídit PGP klíč. Krtek při té příležitosti vysvětloval, že vnitrostranická komunikace má být transparentní (tedy zřejmě včetně SZ a mailů přes @pirati.cz). Úplně přesně jsem ten koncept nepochopil,
- Komunikace mezi stranickymi organy/jednotkami smi byt utajovana jenom za predem stanovenych podminek, kazdy jednotlivy pripad musi projit testem. Utajeni ma navic striktne shora omezenou delku trvani. Pokud budou stranicti funkcionari pouzivat pro stranickou administrativu osobni klice, ktere nema strana potencial ziskat, pak neni ve vesmiru sily, ktera by je pak donutila povinne zverejnovane informace skutecne zverejnit.
- Pro osobni komunikaci lze sifrovani nic min nez dorucit. Otazkou pak ale je, co dela osobni komunkace na systemech Piratske strany,
- Me vyhrady se tykali predevsim mylne predstavy bezpecnosti obstara otisku klicu tim, ze bych si je dal do podpisu na foru a podobne.
S tímhle nesouhlasím

emailem lítají i přihlášky a to musíme mí NDA
emailem lítali čísla OP kvuli Bruselu
vedoucí orgánů, předsednictva a lidé s NDA by měli mít nárok na zabezpečený přenos.

Re: Žádost o vyloučení Lukáše Nového z TO

Napsal: 24 črc 2015, 23:28
od Lukas.Novy
O tom zadna, ale pokud je neco osobni udaj a zpracovavat tento udaj smeji osoby na zaklade podpisu NDA, pak nelze dopustit, aby strana nemela pristup ke klicum teto komunikace. Uz z toho duvodu, ze zpracovatele muze strana kdykoliv vymenit.

Kdyz se v tom prispevku zminuji o utajovani, tak mluvim o utajovani "z vlastni vule" nikoliv utajovani narizene zakonem o ochrane osobnich udaju.

Tedy zabezpeceny provoz ano, to poskytujeme a funguje to dobre. Pouzivat vlastni PGP klice ale fungovat nebude a proto jsem proti.

Re: Žádost o vyloučení Lukáše Nového z TO

Napsal: 25 črc 2015, 09:13
od Martin.Shanil
Adam.Skorepa píše:Existují i lidé, kteří se i kvůli Krtkově setrvávání v TO rozhodli neprodloužit členství.
Vážně? Kdo?