Fórum Pirátské strany

dobrý flešbek. až mám husinu. ale já mám furt za to, že ta vlákna v RV neměla být ani skrytá, ani jen pro RV (to možná technicky jinak nejde, nevím, ale nebazírovala bych na tom.. umím lidi slušně poprosit, aby když tak diskutovali a připomínkovali jinde, aby se nám to nepletlo..). jen aby byly v podfóru RV.. a abychom tam mohli zakládat vlákna. vždycky si tyto věci představuji na nějakém kmeni. tak teď se vybralo pár lidí (nemůžu říct rada starších - to bych si fandila a někdo by se moh urazit), kteří mají něco rozhodovat. tak my jako z toho tábora si dem sednout někam pod strom a tam se radíme, kdokoli může přijít za náma, může i něco říct, ale vidí, že tam sedíme jako skupinka, tak nám do toho tak nepoleze. a na druhou stranu, mají zas ostatní názory členů RV pěkně pohromadě a nemusí si je v diskuzích vyzobávat ne?

mně nevadí, že u Pirátů jsou lidi nadmíru paranoidní, to budu asi vždycky považovat za plus. myslím, že už je to vyřešený, nebo se pletu?

@OZ:
Dovolil bych si mírně oponovat. Pro angličtináře.

Resumé: Jde o důvěryhodnost, ne o důvěru. Jde o prokázání svojí důvěryhodnosti.

Já se vždy snažím být co nejvíce transparentní, právě proto, abych byl důvěryhodný. Uzavřenost plodí pochyby, a to odůvodněné.

Ale tohle je stejně celé pro tuto diskuzi vcelku irelevantní, neboť my tu snad nechceme RV uzavírat. Jde čistě o administrativní záležitost, která nám umožní komunikovat efektivně a zachovat transparenci. Já si myslím, že i členové mimo RV ocení, že RV nebude řešit svoje vnitřní záležitosti přes podatelnu nebo ve vnitrostranické diskuzi, protože by to zbytečně znepřehledňovalo fórum.

@Roj:
Jestli tě tolik trápí to, že všichni nemůžou psát do fóra RV, tak proč ses neozval dřív? To není žádný nový stav, takhle to bylo min. od doby, co jsem vstoupil do strany. To ti to předtím nevadilo, nebo ti to vadilo a nic jsi s tím nedělal? Nebo prostě jen prudíš, abys prudil?

Kdokoliv si může zažádat do zařazení do skupiny účastníci RV. Já to mimochodem (když jsem ještě nebyl v RV) učinil a nebyl problém.

Nehledě na to, že, jak už jsem tu opakovaně uváděl, bych byl pro, aby a priori všichni členové strany mohli přispívat do diskuzí RV, a teprve v případě problémů by se tento stav individuálně měnil.

Fakt doufám, že to nepíšu už asi napočtvrtý zbytečně, protože Roj prostě čte asi jen to, co se mu hodí.

@Dominika:
Taky doufám, že už je věc vyřešená. A že Vojta to už nějak vymyslí.

Roman Kucera píše:

Jiri Rezek píše: Nesnáším tenhle typ demagogie a lhaní
Kdo kde napsal, že to nebude transparentní? Uvidí tam všichni, akorát tam nebude psát padedát dalších lidí mimo RV svoje rady a poznámky. Od toho je podatelna. Já taky nemám potřebu krafat (a ani nechci přístupový právo) do fóra TO nebo AO.

A historie se opakuje:
podpalubi-f375/reality-sou-v-administra ... 14742.html
Nic nového pod sluncem, jen někteří, kteří tehdy byli na straně rebelů, se přeskupili do teplíčka. Tak si to hezky užívejte, pomlouvejte si tam póvl, že jsou to demagogové a lháři a libujte si, jaxte hezky transparentní.

Roji, jako chronický rebel ti v téhle kauzičce nerozumím, já to tedy vnímám naopak jako obstrukci či podivný výklad byrokratiků (Jakub,Vojta) (nebo paranoidně za tím můžů vidět snahu blokovat jednání RV). Jak tu už zaznělo, RV logicky žádá jen to co už funguje jinde - možnost vlastní viditelné diskuze.
Tvoje argumentace mi přijde jen jako trollení, snad oslava prosincového výročí? Tohle ale pořádný flame nespustí, zkus něco jiného.

Frantisek Navrkal píše:@Roj:
Jestli tě tolik trápí to, že všichni nemůžou psát do fóra RV, tak proč ses neozval dřív? To není žádný nový stav, takhle to bylo min. od doby, co jsem vstoupil do strany. To ti to předtím nevadilo, nebo ti to vadilo a nic jsi s tím nedělal? Nebo prostě jen prudíš, abys prudil?

Trápí a ozval jsme se teď když jsem zjistil, že chcete přitvrdit. Do tý doby jsem jen tiše trpěl.

Frantisek Navrkal píše:Kdokoliv si může zažádat do zařazení do skupiny účastníci RV. Já to mimochodem (když jsem ještě nebyl v RV) učinil a nebyl problém.

Jestli to fakt jde, tak není co řešit.

Cca na stránce dva už jsem byl celkem rozhodnutej jak to vyřeším, ale teď se budu muset prokousat tím zbytkem.
chvíli strpení (zvažuji, jestli dát na to RV nové fórum, nebo ne.)

Takže postupně.

1) Pro ty, co by se chtěli účastnit jednání RV ať už protože chcou, nebo z pověření výkonným orgánem je tu skupina Účastníci, jak již Upozornil František. Věřím, že může fungovat dobře, předsedající v RV od ní dám klíčky.
2) Pověřuji Jiřího Kadeřávka a Františka Navrkala předsedajícími pro jednání RV na internetu jako členy AO. Doufám, že vám ta fce dlouho nevydrží, anžto ji zvládnete zrušit.
3) Bude založeno samostatné fórum "Organizace" ve fóru RV, které bude sloužit k vnitřní organizaci RV, jako zasedání, pořadu apod. Myslete na něj jako na organizační výbor sněmovny, nikoliv jako na kuloáry nebo bar, kde by jste si něco dohadovali předem. Pokud by tak sloužila, tak to zas zruším. V tomto fóru budou moci zakládat témata členové RV, Předsedající a Vedoucí orgánů, přispívat pak i Garanti a Účastníci. Jestli tam povolím ankety si ještě rozmyslím, ale možná ano. Znovu zdůrazňuji, že programová diskuze a diskuze nad vnitřními předpisy či nominanty tam nepatří, na to máme jiná fóra.

on it.

Tak, všechno založeno, popsáno a nastaveno, máte tam i hromadu případových vláken, tak doufám, že to bude správně fungovat.
Ještě neco?

Jo, napomenutí apod v tomhle vlákně rozdávat nebudu, i když někteří by si zasloužili.

To teda zasloužili! Někteří i na holou!

Vojtech Pikal píše:Tak, všechno založeno, popsáno a nastaveno, máte tam i hromadu případových vláken, tak doufám, že to bude správně fungovat.
Ještě neco? Jo, napomenutí apod v tomhle vlákně rozdávat nebudu, i když někteří by si zasloužili.

Díky. Je to ovšem důkaz, že AO drží zbytečně velké pravomoce, když je na svévoli vedoucího AO, jak spolu mohou komunikovat ve svém fóru členové RV.
A uplatňování svévole potom vede k takovýmto zbytečně vyhroceným diskusím. A není to poprvé, co je původcem hádek konání AO.

Čtyři roky to nikomu nevadilo. Najednou drží AO velké pravomoci. Je to v lidech. Já mám naopak dojem, že za poslední půlrok, co se AO zbavilo fašistů a hysterek, funguje naprosto v pohodě.