Nelze zakládat témata v RV

[Stanislav.Stipl]

Mír všem

Já považuju požadavky Jirky Rezka za rozumné. Stejně tak považuji za rozumné i fórum RV otevřené pro členy jen ke čtení.

Každopádně dokud AO nezřídí prostor pro porady RV (např ohledně místa konání, četnosti setkání, ubytování, výměny zkušeností) tak se nabízím a rád poradní vlákna založím, ať se to dá začít řešit.

[Jiri.Kaderavek]

Prosím založ alespoň vlákno "Ustavující jednání RV 2013/11". Také by bylo vhodné, aby bylo jasné, kdo je vlastně předsedající, pokud bude vedoucí AO svolný, vezmu si to. Na pořadu by měla být mj. změna JdŘ RV. Dík.

[Roman.Kucera]

Ono by hopdně pomohlo, kdyby existovala sekce, RV sobě, klidně uzavřená, ale jen pro tyhle organizační věci typu volba přecedajícího apod.
A pak sekce jednání RV, kam by mohli psát připomínky všichni členi. Klidně ať je to moderované hodně přísně, ale ať to není uzavřené. I během hlasování.

Proces schvalování máme příliš izolovaný od členské základny. To bych rád změnil. Nemyslím si, že zapojíme do tvorby programu a předpisů 100% členské základny, to je utopie. Ale aspoň neznemožňujme účastnit se toho těm prostým členům, kteří o danou konkrétní věc mají zájem. Nedávno jsme byli svědky toho, jak o zásadních věcech hlasuje míň než třetina členů RV. To není dobré. Umožněme, ať do toho můžou vnášet pozitivní myšlenky aspoň ti, kteří tomu rozumí.

RV je natolik velké těleso, že to může být skvělá zašívárna pro ty, kteří nedělají vůbec nic, ale mají "funkci". Nechci je nijak šikanovat, ale chci jejich nečinnost kompenzovat těmi, kdo jsou aktivní, ale nejsou v RV.

[Petr.Vileta]

Fakt nechápu, proč se tu hádáte. Od začátku požadavek na samostatné fórum chápu jako požadavek RV "dejte nám místnost na schůzování". Nikdo nechce, aby byly dveře zamčené, ale schůzovat na nádvoří před budovou asi není normální. Členové RV dosud nemohli zakládat vlákna, protože RV bylo ... jak to diplomaticky nazvat ... apendixem RP, takže logicky tam většinu vláken zakládali členové RP, nebo někdo z AO, případně tam někdo přesunul něčí vlákno z podatelny, nebo tak.

Berte fórum jako budovu, kde každý kraj, orgán, má svou místnost, kam mohou všichni, ale chovají se v té místnosti jako hosté, pokud není "jejich". Asi nepřijdete k sousedovi na návštěvu a nedáte si nohy na stůl a nepřepnete mu televizi na jiný program. Jste tam jako host, tak se tak chováte, ačkoliv se se sousedem znáte už 20 let. No a když má každý svou místnost, je v tom větší přehled a mohou se tam udělat menší tématické skupinky, ale pořád je to v té samé místnosti. Chci se něco dozvědět od RV, nebo jim něco sdělit, tak jdu do jejich části fóra a je vysoká pravděpodobnost, že jsem tam správně. Naopak "Vnitrostranická diskuse" je to nádvoří před budovou, kam může opravdu kdokoliv s čímkoliv, ale nic se tam nedá snadno najít. Zkuste bez telefonu najít během 5 minut Ivana Bartoše na zasedání CF, když je tam 100 lidí. To se naběháte a výsledek není zaručen.

[Jiri.Kaderavek]

Petře díky, k věci, jasně napsané.

Ono by hopdně pomohlo, kdyby existovala sekce, RV sobě, klidně uzavřená, ale jen pro tyhle organizační věci typu volba přecedajícího apod.
A pak sekce jednání RV, kam by mohli psát připomínky všichni členi. Klidně ať je to moderované hodně přísně, ale ať to není uzavřené. I během hlasování.

Pominu nyní, že nejsi ani členem RV, ani AO a že v podatelně by se nemělo diskutovat, přesně z toho důvodu, že ty nevidíš podávajícímu do hlavy a problémy, které se řeší nebo řešením vzniknou nepadnou na tvou hlavu. Celou dobu tady chceme přesně to co jsi napsal. Přesto nás během diskuse obviníš z mocichtivosti, zašívání se, přehlížení členů CF, nepřátel přímé demokracie a zpochybňuješ svůj odevzdaný hlas. Přeber si to sám v sobě, já osobně nerozumím kde má zdroj taková nedůvěra k lidem, kteří pro stranu od založení loajálně pracují.

[Roman.Kucera]

Protože tyhle uzavírací tendence prostě pozoruju. RV už teď, bez zásahu AO, všechno to, co popisuješ, dělat může. Jen na to nemá uzavřené fórum. Protože ho fakticky nikdy nepotřebovalo a nepotřebuje ho ani nadále, jediný důvod je pohodlnost. A já prostě pohodlnost nechci vyvažovat snížením transparentnosti.
Já si nemyslím, že to, co jsem napsal o tom fóru na vnitřní věci, je lepší než stávající stav, je to jen nejzažží hranice akceptovatelnosti.

[Jiri.Rezek]

Protože tyhle uzavírací tendence prostě pozoruju. RV už teď, bez zásahu AO, všechno to, co popisuješ, dělat může. Jen na to nemá uzavřené fórum. Protože ho fakticky nikdy nepotřebovalo a nepotřebuje ho ani nadále, jediný důvod je pohodlnost. A já prostě pohodlnost nechci vyvažovat snížením transparentnosti.
Já si nemyslím, že to, co jsem napsal o tom fóru na vnitřní věci, je lepší než stávající stav, je to jen nejzažží hranice akceptovatelnosti.

Nesnáším tenhle typ demagogie a lhaní
Kdo kde napsal, že to nebude transparentní? Uvidí tam všichni, akorát tam nebude psát padedát dalších lidí mimo RV svoje rady a poznámky. Od toho je podatelna. Já taky nemám potřebu krafat (a ani nechci přístupový právo) do fóra TO nebo AO.

[Jiri.Kaderavek]

Protože tyhle uzavírací tendence prostě pozoruju.

Normálně už bych se v tom dále nerýpal, ale považuji za nutné něco podotknout.

Tendence v Pirátské straně jsou dlouhodobě opačné. Naše startovací pozice byla daleko uzavřenější. Nesouhlasil jsem zcela s otevřeností, kterou od začátku prosazoval Miki, protože jsem ji viděl na úkor akceschopnosti, ale v zásadě jsem jí také nebránil, protože ta strana vznikla zejména pro mladé lidi a oni si měli určit a učit se vhodným mírám otevřenosti a transparence. I Miki vidí, že otevřenost, transparence a tolerance musí mít své hranice. I já jsem se naučil. Tam kde už nemůže být úplná otevřenost a transparence, protože by brzdila a znechutila nás všechny, nastupuje důvěra. Důvěra je tvrzená časem, prací, komunikací, diskusí a výsledky.

Pokud někdo chce apriori pracovat s nedůvěrou, tak si jen přeji, aby se naučil obracet ji zejména proti našim politickým soupeřům, nikoliv proti členům strany. Nejen, že tím uvolní ventil, ale uvolní jej užitečně. I v lékařství je stav, kdy jedna část těla odmítá druhou považovaný za patogenní, jedná se o autoimunitu, která se vymkla kontrole, která namísto přínosu škodí. Co jsme kritizovali na chování Broocha? Každý, kdo za ty čtyři roky vstoupil do strany začal s obecným rozkoukáváním se po všemožných problémech a časem si našel svou pozici, specializaci, kterou občas vymění. A teď jde o to, že stejně jako on žádá od ostatních důvěru, abych vůbec mohl plnit úkoly, tak stejně tu důvěru musí vracet, protože se musí spoléhat na to, že druzí dělají stejně jako on to nejlepším ve společném zájmu. My všichni si musíme důvěřovat, že nám jde o to stejné. Máme různé představy o cestách, kterými toho dosáhnout, ale kdo říká, že ta naše je ta nejlepší. Prostě bez vzájemné důvěry to přátelé můžeme zabalit.

[Jiri.Kaderavek]

Jak jsem slíbil, tak činím: republikovy-vybor-f248/ustavujici-jedna ... ml#p267061

[Roman.Kucera]

Nesnáším tenhle typ demagogie a lhaní
Kdo kde napsal, že to nebude transparentní? Uvidí tam všichni, akorát tam nebude psát padedát dalších lidí mimo RV svoje rady a poznámky. Od toho je podatelna. Já taky nemám potřebu krafat (a ani nechci přístupový právo) do fóra TO nebo AO.

A historie se opakuje:
podpalubi-f375/reality-sou-v-administra ... 14742.html
Nic nového pod sluncem, jen někteří, kteří tehdy byli na straně rebelů, se přeskupili do teplíčka. Tak si to hezky užívejte, pomlouvejte si tam póvl, že jsou to demagogové a lháři a libujte si, jaxte hezky transparentní.