RK 12/2010 - Dotaz na interpretaci výsledku hlasování

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.

Moderátoři: Rozhodčí komise, asistent/ka RV

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Martin.Svadlenka
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1840
Registrován: 20 srp 2009, 22:24
Profese: elektromechanik
Bydliště: Přerov
Dal poděkování: 3012 poděkování
Dostal poděkování: 1644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

RK 12/2010 - Dotaz na interpretaci výsledku hlasování

Příspěvek od Martin.Svadlenka »

takže k tomuhle: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 299#p81299
Cítím se podjatý a nekompetentní :-)
ale..
5 hlasů pro, 1 proti, 5 se zdrželo
2) znám tyhle výklady: Kandidát nezískal pro nominaci potřebnou nadpoloviční většinu hlasů z počtu zúčastněných voličů.
Druhý výklad říká, že pokud by ti, kdož se zdrželi, chtěli hlasovat proti návrhu, tak měli dostatečnou a navíc anonymní možnost v tajné volbě.
Jejich hlas při tomto výkladu spíše znamená: "sleduji jednání a jsem seznámen z návrhem, na jeho výsledku mi však nesejde, ať rozhodnou ostatní".
Co vy na to?
Boj s dezinformacemi nelze vyhrát pomocí dezinformací.
Krajský zastupitel v OLK, pěšák v operaci "Hrajeme svobodnou hudbu!" a aktivista Hnutí za pravdu o 11. září 2001.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8029
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2792 poděkování
Dostal poděkování: 8200 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: dotaz na interpretaci výsledku hlasování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Protože stanovy ani JdŘ neposkytují dostatečný výklad, je potřeba se obrátit na to, co nám říká běžná demokratická praxe a zde jsem objevil následující studii PČR
pi-1-001.doc
(66.5 KiB) Staženo 134 x
Zdržení se hlasování

Zdržení se hlasování není ve většině zemí žádným zvláštním institutem, přesto je pro přijímání návrhů důležité. Souvisí se způsobem hlasování, který je v parlamentu používán a s druhem většiny, která je nutná k přijetí návrhu. Pokud jde o přijímání obyčejných rozhodnutí (u nichž není procedura nijak ztížena) a používá se tedy anonymního způsobu hlasování, ve většině států se rozhoduje většinou hlasujících a k poslancům, kteří se zdrželi, se nepřihlíží. V menším počtu států se i při obyčejném hlasování vyžaduje (tak jako u nás v SL), aby pro přijetí návrhu hlasovala většina přítomných. V tomto případě se vlastně hlasy poslanců, kteří se zdrželi, připočítávají k hlasům poslanců, kteří byli proti. Tento způsob hlasování se uplatňoval v obou sněmovnách parlamentu První republiky (kvórum bylo 1/3 poslanců) i v Ústavě 9. května.

I v tomto případě, že je vyžadována kvalifikovaná většina, záleží na tom, z čeho se tato většina počítá. V některých státech se vyžaduje kvalifikovaná většina hlasujících, pak se tedy opět k poslancům, kteří se zdrželi hlasování, nepřihlíží. Ve značném počtu států je vyžadována kvalifikovaná většina přítomných nebo dokonce všech poslanců. V těchto případech jsou samozřejmě poslanci, kteří se zdrželi hlasování, započítáváni. Většinou se, pokud je vyžadována kvalifikovaná většina, hlasuje podle jmen, pak je samozřejmé, že se absence zaznamenávají.
Pánové, tohle bude precedentní, tady není vodítko, jak rozhodneme, tak se to bude dělat. Takže hlavně nic neuspěchat. Přemýšlejte, uvažujte, nejprve máme-li se kde zachytit (zde snad jedině ve většině států se rozhoduje většinou hlasujících a k poslancům, kteří se zdrželi, se nepřihlíží, ale není to bůhvíco), zkuste zapojit i nějaké další kontexty, naše požadavky na přímou demokracii, programové cíle, selský rozum atd. Zkusím se zeptat i Jakuba, zda nepřinese nějaký zásadní argument.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8029
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2792 poděkování
Dostal poděkování: 8200 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: dotaz na interpretaci výsledku hlasování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Hahá, tohle jsou obecné zásady stanov, takže roli hraje, zda bylo hlasování řádně oznámeno, teď jen vydefinovat přítomné a členy.
(4) V řádně oznámeném hlasování a na řádně oznámeném zasedání se orgány usnášejí většinou přítomných, jinak většinou všech členů. Odstranitelná vadnost právního aktu zakládá jeho neplatnost, pouze pokud lze předpokládat, že by odstranění vadnosti vedlo k jinému výsledku.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8029
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2792 poděkování
Dostal poděkování: 8200 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: dotaz na interpretaci výsledku hlasování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

IMHO jsou přítomní v elektronickém hlasování ti, kteří hlasovali, volba zdržuji se vlastně umožňuje deklarovat přítomnost těm, kteří nechtějí volit ani tak ani tak. Beru to tedy, že bylo 11 přítomných a 5 pro a tedy nebyl zvolen. Teď je ale otázka, zda ohlásili to hlasování o kandidatuře do RV, pokud ne, pak nebude možná platná nominace mnoha dalších.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8029
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2792 poděkování
Dostal poděkování: 8200 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RK 12/2010 - Dotaz na interpretaci výsledku hlasování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Návrh odpovědi, prosím o námitky, schválení či zamítnutí:
Odpověď rozhodčí komise na předběžnou otázku ohledně vlivu zdržujících se hlasů na výsledky hlasování.

Rozhodčí komise odpovídá na předběžný dotaz volební komise https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 08&start=0

Dle Obecných zásad (čl. 6 stanov ČPS), bodu 4, se orgány a jednotky ČPS v řádně oznámeném hlasování usnášejí většinou přítomných, jinak většinou hlasů členů. Toto pravidlo může orgán změnit pouze schválením vlastního jednacího řádu, který nesmí být v rozporu s demokratickými zásadami.

Pro posouzení případu je rozhodující stanovení, čím lze definovat přítomnost člena na elektronickém hlasování. Rozhodčí komise došla k závěru, že je-li při hlasování zjišťován počet těch, kteří se zdrželi hlasování, jedná se o způsob zjištění přítomných členů. Není-li v hlasování zjišťován počet těch, kteří se zdrželi hlasování, pak lze počet přítomných odvodit od poslední návštěvy člena na fóru ČPS po řádném a vážném oznámení hlasování (čl. 6, bod 3 stanov ČPS). Není-li hlasování řádně oznámeno, není pro posouzení jeho platnosti počet přítomných rozhodující a většina se vztahuje k počtu členů orgánu či jednotky.

Pro zvolení Filipa Milera bylo nutných dle aktuální evidence 16 hlasů v neohlášeném hlasování a 6 hlasů v ohlášeném hlasování. Tohoto počtu kandidát na nominaci do RV nedosáhl a RK tedy dále nezjišťovala skutečnost řádného oznámení. Rozhodčí komise na základě předložených materiálů konstatuje, že: Filip Miler nebyl KS Praha nominován na kandidáta do RV ČPS.

Rozhodčí komise dne 12.11.2010 ve složení
Jiří Kadeřávek, Zdeněk Pech, Martin Švadlenka
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Zdenek.Pech
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 716
Registrován: 05 kvě 2009, 14:07
Profese: AV/ICT specialista
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 73 poděkování
Dostal poděkování: 92 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RK 12/2010 - Dotaz na interpretaci výsledku hlasování

Příspěvek od Zdenek.Pech »

Narozdíl od výcucu z poslanecké sněmovny zní ten použitý "paragraf" mnohem líp, a navíc je jeho význam poměrně jasný. Otázka je tedy potom s tou (ne)platností hlasování při případným pochybení...

|| jednatel PPC s.r.o. || Pirát tělem i duší
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8029
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2792 poděkování
Dostal poděkování: 8200 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RK 12/2010 - Dotaz na interpretaci výsledku hlasování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Jakém pochybení?
EDIT: Ztratil jsem nit. Tam bych použil
Odstranitelná vadnost právního aktu zakládá jeho neplatnost, pouze pokud lze předpokládat, že by odstranění vadnosti vedlo k jinému výsledku.
Výsledky nominací byly poměrně přesvědčivé, lze tedy předpokládat, že by při splnění procedury dopadli stejně. Uvidíme, jestli je v tom trochu povaříme podáním na KK, ať si dají příště všichni pozor. Čekám na Ondrovu odpověď. Jinak potřebuji v tomto případě pro, proti, námitky, tahle kauza s tím souvisí jen nepřímo.

P.S. Jinak v tom svém prvním postu jsem se zmýli, ne dost důsledně jsem četl ty Obecné zásady, resp. jsem při čtení přehlédl jedno slovo a došel k názoru, že nám neposkytují vodítko.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Martin.Svadlenka
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1840
Registrován: 20 srp 2009, 22:24
Profese: elektromechanik
Bydliště: Přerov
Dal poděkování: 3012 poděkování
Dostal poděkování: 1644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RK 12/2010 - Dotaz na interpretaci výsledku hlasování

Příspěvek od Martin.Svadlenka »

pro :-)
Boj s dezinformacemi nelze vyhrát pomocí dezinformací.
Krajský zastupitel v OLK, pěšák v operaci "Hrajeme svobodnou hudbu!" a aktivista Hnutí za pravdu o 11. září 2001.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8029
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2792 poděkování
Dostal poděkování: 8200 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RK 12/2010 - Dotaz na interpretaci výsledku hlasování

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Uvědomil jsem si jedno. O. Profant mi zatím nedodal info o ohlášení volby (zatím mlčí, což jen dále zvyšuje mé pochybnosti). A je docela možné, že pokud nebyla volba řádně ohlášená, tak to Filipa Milera dost poškodilo, protože on prohrál o jeden hlas a o hlasování nemuseli všichni vědět. Co vy na to? V tomto případě by už neplatilo ustanovení Obecných zásad stanov.
Odstranitelná vadnost právního aktu zakládá jeho neplatnost, pouze pokud lze předpokládat, že by odstranění vadnosti vedlo k jinému výsledku.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Martin.Svadlenka
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1840
Registrován: 20 srp 2009, 22:24
Profese: elektromechanik
Bydliště: Přerov
Dal poděkování: 3012 poděkování
Dostal poděkování: 1644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RK 12/2010 - Dotaz na interpretaci výsledku hlasování

Příspěvek od Martin.Svadlenka »

ono by to celé dopadlo jinak když už se ví, že zdržení se je vlastně hlas proti. Není totiž nejmenší důvod toho Filipa nenechat kandidovat.
Boj s dezinformacemi nelze vyhrát pomocí dezinformací.
Krajský zastupitel v OLK, pěšák v operaci "Hrajeme svobodnou hudbu!" a aktivista Hnutí za pravdu o 11. září 2001.
Zamčeno

Zpět na „Rozhodčí komise“