Řízení RK 22/2012 Po-hlasování RegP

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.

Moderátoři: Rozhodčí komise, asistent/ka RV

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1918
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 759 poděkování
Dostal poděkování: 2235 poděkování

Řízení RK 22/2012 Po-hlasování RegP

Příspěvek od Lukas.Barton »

Předběžná otázka položena :
podatelna-rozhodci-komise-f283/predbezn ... 13977.html
Na otázku bylo ve vlákně podatelny předběžně odpovězeno, odpověď jak již bylo uvedeno není konečná, protože komise měla v té době pouze dva členy. Jednání bylo znovu otevřeno v poradě po dovolbě dalších členů RK. Role zpravodaje se ujal Lukáš Bartoň.
Předběžná odpověď se také stala základem diskuse členského podnětu: clenske-podnety-f350/podnet-cf-paseka-z ... 96-50.html

Jako zpravodaj navrhuji tři usnesení, které byly v poradě RK doupraveny a k nimž již nebyly vzneseny další připomínky:

1. Návrh na usnesení RK (výrok):
Předběžná otázka:
Má hlasování registrovaného příznivce v primárních volbách váhu poradního hlasu, jak je pro všechna hlasování definováno v článku 4, bodu 3 Stanov, nebo má hlas registrovaného příznivce v primárních volbách stejnou váhu jako hlas členů Pirátské strany?

Odpověď RK:
Čl. 4 stanov definuje registrovaného příznivce a hovoří o tom, že při všech hlasováních mají pouze poradní hlas. Není tím řečeno pouze, že mají poradní hlas, ale i to, že jejich hlas nemůže nikdy být jiný než poradní. Není zmíněna jakákoliv výjimka.
Čl. 7 odst. (5) e) předepisuje oblastnímu předsednictvu určit, zda registrovaní příznivci mohou volit v primárních volbách. Není zmíněna jakákoliv výjimka z předchozího pravidla.

RK konstatuje, že čl. 7 odst. (5) e) nedává jednoznačnou výjimku z pravidla uvedeného v čl. 4. Pravidlo v čl. 4 má vyšší prioritu, než možnost, kterou uvádí čl. 7 (5) e). RK se shoduje na tom, že registrovaní příznivci dle současného znění stanov nemají stejné hlasovací právo jako členové strany. Oblastní předsednictvo může svým usnesením rozhodnout, že registrovaní příznivci mohou v primárních volbách hlasovat s poradním hlasem. K poradním hlasům se může přihlédnout v dalším postupu (2. kolo voleb, nominace, atd.).

Toto usnesení má vliv i na předběžnou otázku RK 10/2012 a RK 20/2012, kde nebyla zpochybněna možnost rovnoprávného hlasování registrovaných příznivců a která tudíž vychází z mylných předpokladů.
2. Návrh na usnesení RK (odůvodnění):
Odůvodnění RK:
Čl. 7 odst.(5) e) při schvalování pozměňovacího návrhu stanov byl pravděpodobně zamýšlen dát registrovaným příznivcům stejné hlasovací právo v primárních volbách jako členům strany. Nebylo však respektováno jednoznačné pravidlo v čl. 4, které nikdy nepřipouští, aby měl hlas registrovaného příznivce rozhodovací váhu jako hlas člena strany. Stanovy tak nehovoří jednoznačně a připouští dva odlišné výklady. Pokud by čl. 7 (5) e) dával jasné hlasovací právo registrovaným příznivcům, pak by tato výjimka měla přednost před obecným pravidlem v čl. 4. Tu však nedává, nýbrž uvádí možnost oblastního předsednictva, z níž by mohlo být odvozeno rovnoprávné hlasovací právo pro registrované příznivce. RK se proto přiklání k výkladu, který pokládá jednoznačné pravidlo v čl. 4 nadřazené možnosti v čl. 7 (5) e). RK doporučuje všem oblastním předsednictvům, aby nehlasovali pro udělení rovnoprávného hlasovacího práva registrovaným příznivcům v primárních volbách dle čl. 7 (5) e), protože by se tak vystavily zpochybnění platnosti voleb.

3. Návrh na usnesení RK:
RK podává návrh na projednání CF:
1, rozhodnutí o tom, zda si CF přeje, aby registrovaní příznivci měli možnost hlasovacího práva stejné váhy jako členi strany.
2a, pokud 1 = ne, tak návrh na změnu stanov. Z čl. 7 (5) e) odebrat možnost hlasování obecního předsednictva o možnosti dát registrovaným příznivcům možnost hlasovat v primárních volbách.
2b, pokud 1 = ano, tak návrh na změnu stanov. V čl. 4 definovat u registrovaného příznivce jeho možnost poradního hlasu a pouze u primárních voleb za předpokladu splnění podmínky dle čl. 7 (5) e) i práva hlasovacího.

Komentář k návrhu změny stanov:
Stanovy nehovoří jednoznačně a dávají dva výklady. Předpisy mají hovořit jednoznačně a srozumitelně pro každého, i pro toho, kdo je čte zrovna poprvé a nemá právní vzdělání. Potřebuje-li nějaký předpis právní výklad, jedná se o špatný předpis. Je-li v předpisu definováno nějaké pravidlo, pak by u definice tohoto pravidla měly být uvedeny výjimky, za kterých toto pravidlo neplatí, případně odkazy na tyto výjimky. Uvedení výjimek nebo odkazů na ně přímo u pravidla zjednodušuje čtení a předchází mylným výkladům, nikdo nemusí pak pročítat všechny předpisy, aby se přesvědčil, že z pravidla neexistuje výjimka. Je-li výjimek více, pak je nutné uvést, že se jedná o obecné pravidlo, které platí, pokud není uvedeno jinak. Pokud výjimku dává předpis nižší právní síly, pak toto musí být vždy předpise vyšší právní síly uvedeno.
Upozornění: registrovaným příznivcem se dle stanov může stát rychle kdokoliv (jakékoliv národnosti, člen jiné politické strany, vězeň či trestně stíhaný, dítě, ...).
Dávám hlasovat členům RK, zda souhlasí s návrhem usnesení 1, 2 a 3. Usnesení 2 a 3 je podmíněno schválením usnesením 1. Usnesení 3 je podmíněno schválením usnesení 1 a 2. Hlasovat je možné 48 hodin, tedy do 28. 6. 2013 do 18:30.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvek:
Jiri.Vontroba
Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1918
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 759 poděkování
Dostal poděkování: 2235 poděkování

Re: Řízení RK 22/2012 Po-hlasování RegP

Příspěvek od Lukas.Barton »

1- pro
2- pro
3- pro
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21719
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor počítačové bezpečnosti
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5231 poděkování
Dostal poděkování: 12560 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení RK 22/2012 Po-hlasování RegP

Příspěvek od Lukas.Novy »

Jenom si dovolim upozornit RK, ze navrh v bodu tri jsou dva alternativni navrhy na zmenu Stanov. Takove navrhy lze projednat pouze na zasedani a pro jejich projednani musi byt splneny dalsi podminky. Dekuji za pozornost.
JdR píše: Celostátní fórum se na zasedání zabývá pouze těmi návrhy na změnu stanov, o jejichž projednání požádala alespoň pětina členů strany
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Vaclav.Malek

Demokracie je diskuse.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1918
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 759 poděkování
Dostal poděkování: 2235 poděkování

Re: Řízení RK 22/2012 Po-hlasování RegP

Příspěvek od Lukas.Barton »

Lukas Novy píše:Jenom si dovolim upozornit RK, ze navrh v bodu tri jsou dva alternativni navrhy na zmenu Stanov. Takove navrhy lze projednat pouze na zasedani a pro jejich projednani musi byt splneny dalsi podminky. Dekuji za pozornost.
JdR píše: Celostátní fórum se na zasedání zabývá pouze těmi návrhy na změnu stanov, o jejichž projednání požádala alespoň pětina členů strany
Děkuji za procesní připomínku, kterou jsem jasně neuvedl. Bude se postupovat standardně, návrh na změnu stanov akorát nebude předkládat jednotlivec, ale komise, proto komise schvaluje usnesení 3. Jinak se postupuje standardně včetně získání 1/5 členů CF jako podpory návrhu a schválení "snad" v září na zasedání.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení RK 22/2012 Po-hlasování RegP

Příspěvek od Roman.Kucera »

Pro usnesení v plném rozsahu.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1918
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 759 poděkování
Dostal poděkování: 2235 poděkování

Re: Řízení RK 22/2012 Po-hlasování RegP

Příspěvek od Lukas.Barton »

Pro návrh všech usnesení se vyjádřili dva členové z pěti.

ŽÁDNÉ USNESENÍ NEBYLO PŘIJATO.

OFFTOPICPánové zamyslete se nad sebou! Proč jste vůbec do té komise šli? (netýká se Romana) Jedná se o jedinou věc, kterou komise projednávala, byla několik dní řádně probírána na poradě, i když se víceméně jednalo o můj molog, Několik dní byla dána možnost k připomínkování navržených usnesení, kterých využil jenom Janek. S dostatečnou dobou bylo dáno na vědomí, že proběhne hlasování. Hlasování trvalo 48 hodin dle řádu a ještě jsem na něj upozorňoval v SZ všem členům RK. A tři členové komise se vybodnou na hlasování. Velice vám děkuji.
Vzhledem k mé předem ohlášené měsíční nepřítomnosti se vzdávám zpravodaje k tomuto jednání a vylučuji se po dobu nepřítomnosti ze všech jednání RK. Žádám předsedu, aby se ujal pokračování nebo určil nového zpravodaje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvek:
anonym72078
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12338
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5381 poděkování
Dostal poděkování: 20691 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení RK 22/2012 Po-hlasování RegP

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Zkuste tu dobu navíc využít a zamyslet se nad tím, jaký byl smysl daného ustanovení a proč ho tak celostátní fórum schválilo. To je duch předpisu, nikoliv formální logika. ;)
Zkuste si projít, co tom ustanovení řekla předchozí rozhodčí komise a o čem se vedla diskuse na celostátním fóru, když se schvalovalo (namátkou zde). Tím nijak nekritizuji návrh na změnu stanov, který nemá interpretační povahu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Lukas.Novy

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1918
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 759 poděkování
Dostal poděkování: 2235 poděkování

Re: Řízení RK 22/2012 Po-hlasování RegP

Příspěvek od Lukas.Barton »

V uplynulém čase jsme se zamysleli i nad duchem předpisu. Z hlediska logiky lze vyložit znění oběma způsobyOFFTOPIC, zrovna jak kdo potřebuje. S přihlédnutím k duchovi je jasná snaha udělit RegP možnost hlasovacího práva. Tuto variantu však považujeme za nebezpečnou a zneužitelnou. Může vést i ke zneužití moci a porušení základních principů strany.

Proto po zvážení předkládáme znovu původní návrh usnesení k hlasování.
Hlasovat mohou pouze členové RK do 24.8.13 do 11:15. Hlasuje se opět o všech třech návrzích usnesení.
Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1918
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 759 poděkování
Dostal poděkování: 2235 poděkování

Re: Řízení RK 22/2012 Po-hlasování RegP

Příspěvek od Lukas.Barton »

1: pro
2: pro
3: pro
Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1918
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 759 poděkování
Dostal poděkování: 2235 poděkování

Re: Řízení RK 22/2012 Po-hlasování RegP

Příspěvek od Lukas.Barton »

Výsledek hlasování:
1 pro
4 nehlasovali = proti

Návrh usnesení nebyl přijat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Odpovědět

Zpět na „Rozhodčí komise“