Řízení RK 26/2012 Vypnutí systémů strany

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky.

Moderátoři: asistent/ka RV, Rozhodčí komise

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21689
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor počítačové bezpečnosti
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5191 poděkování
Dostal poděkování: 12547 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení RK 26/2012 Vypnutí systémů strany

Příspěvek od Lukas.Novy »

Nazdarek.
StKK píše: §8 Způsob doručení
a) osobním předáním písemnosti,
b) doručením proti podpisu na adresu trvalého bydliště,
c) doručením soukromou zprávou na fóru společně s kopií na e-mailovou adresu, je-li uvedena.
Vzhledem k tomu, ze jsem oznameni o zahajeni rizeni, pouceni a vyzvu k vyjadreni nedostal jako kopii do e-mailu, povazuji timto tyto usneneni za dorucene dnesnim dnem (StKK: přečtením soukromé zprávy nebo odpovědí na e-mailovou adresu oprávněnou osobou platí zpráva za doručenou. ).
StKK píše: Od doručení usnesení o zahájení řízení mají účastníci 10 dnů na to, aby se ke stížnosti vyjádřili replikou. Pokud v replice uvedou, že nesouhlasí s tím, že se v řízení bude postupovat stručně, stručně se postupovat nesmí.
Nesouhlasim s tim, aby se v rizeni postupovalo strucne.
K nalezu KK uvadim nasledujici:
Nesouhlasim s tezi, ze jsem prekrocil sve pravomoce. Akt vypnuti fora spada do technické správy a vývoje systémů strany tak, jak je uvedeno v StTO. V tomto pripade jsem ale jednal na prikaz nadrizeneho organu (CF) na zaklade presumce spravnosti (Stanovy: Republikové předsednictvo plní usnesení republikového výboru a celostátního fóra; Předseda jedná jménem republikového předsednictva navenek; Úkolem odborů je plnit specifický úkol na základě usnesení celostátního fóra.)

Dale nesouhlasim s tim, aby se toto rizeni tykalo pravomoci TO, jelikoz toto neni uvedeno v zaznamu o setreni:
Vyšetřování má za úkol zjistit, zda došlo k porušení předpisů, když předseda strany Ivana Bartoš přikázal vedoucímu TO Lukáši Novému, ať vypne internetové fórum a web Pirátů a „dá tam něco srandovního“, k čemuž se sám přiznal a potvrdil to Lukáš Nový i Petr Stehlík, který server následně vypnul.
Ukolem je tedy pouze vysetreni legalnosti samotneho prikazu, nikoliv nasledku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 2):
Josef Mareyi, Vojtech.Pikal

Demokracie je diskuse.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení RK 26/2012 Vypnutí systémů strany

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Vzhledem k tomu, že teď musím vykonávat i povinnosti předsedy, o jehož pokyn jde, tak uvádím následující:

Obecně vzato podle mého názoru je v kompetenci administrátora i technického správce systému vypnout internetové fórum, pokud je to je z různých důvodů spočívajících v administraci nebo technické správě třeba (např. objeví se bezpečnostní chyba, je třeba provést rekonfiguraci fóra, mezinárodní protestní akce atd.). Je i nepochybně v pravomoci republikového předsednictva uložit vedoucímu odboru, aby internetové fórum vypnul, neboť republikové předsednictvo je oprávněno ukládat vedoucím odborů úkoly.

V každém případě však musí být pro vypnutí internetového fóra závažné důvody, které v tomto případě uvedeny veřejně nebyly nebo jsem o nich nebyl informován. Samotná možnost vypnout internetové fórum fakticky nezakládá oprávnění internetové fórum svévolně a bezdůvodně vypnout, neboť takové postavení by bylo výrazem libovůle, nikoliv služby členům. Vypnutím internetového fóra jsou členové omezováni na právu vyjadřovat, diskutovat a obracet se na stranické orgány zaručeném stanovami, a tedy užitečnost a důvodnost každého vypnutí internetového fóra musí být pečlivě zvážena.

V daném případě tedy mohlo jít o selhání předsedy strany, který protiprávní pokyn vydal, a selhání vedoucího technického odboru, který ho provedl. Obecně platí, že pokyn zjevně protiprávní není úkolovaná osoba oprávněna provést a pokud se tak stane, nese za své jednání odpovědnost. V opačném případě by např. předsednictvo mohlo úkolovat vedoucího odboru tím, aby ze seznamu členů vyřadil nepohodlné členy. To by bylo v přímém rozporu s tím, proč jsou vůbec vedoucí odborů od předsednictva organizačně odděleni, tedy aby do jisté míry nezávisle plnily své úkoly uložené celostátním fórem, mimo jiné nepochybně i pečlivě spravovali internetové fórum (§ 5 ZřKO).

Rozhodčí komise by tedy měla podle mého názoru vyhodnotit, zda byl pokyn protiprávní a zda mohl vedoucí technického odboru jeho protiprávnost bez obtíží rozpoznat. Rozhodčí komise by při ukládání případného trestu měla přihlédnout k tomu, že předseda strany se za své jednání omluvil a nyní rezignoval na funkci předsedy strany. U obou by rozhodčí komise měla vzít v úvahu průtahy v řízení.

Pro úplnost dodávám, že pokyn k vypnutí fóru byl republikovým předsednictvem nedlouho po jeho vydání zrušen, protože nebyl důvod k jeho vydání. Proto není možné vést řízení o jeho zrušení a mělo by být vedeno pouze řízení o stížnosti na člena (§ 32 StRK).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal, Jan.Widerlechner

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1915
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 758 poděkování
Dostal poděkování: 2230 poděkování

Re: Řízení RK 26/2012 Vypnutí systémů strany

Příspěvek od Lukas.Barton »

Doplňuji, že SZ Lukáši Novému mi nějaký čas visela jako nepřečtená a tedy, že jeho repliku beru jako podanou v řádné lhůtě.

Řízení bude probíhat jako řízení řádné. První fáze řízení:

Vymezení sporu:
1, Nesouhlas s tím, aby se řízení týkalo vyšetřování pravomocí TO.
Nález KK.
Lukáš Nový: Dale nesouhlasim s tim, aby se toto rizeni tykalo pravomoci TO, jelikoz toto neni uvedeno v zaznamu o setreni:
"Vyšetřování má za úkol zjistit, zda došlo k porušení předpisů, když předseda strany Ivana Bartoš přikázal vedoucímu TO Lukáši Novému, ať vypne internetové fórum a web Pirátů a „dá tam něco srandovního“, k čemuž se sám přiznal a potvrdil to Lukáš Nový i Petr Stehlík, který server následně vypnul."
Ukolem je tedy pouze vysetreni legalnosti samotneho prikazu, nikoliv nasledku.
2, Nesouhlas s nálezem KK, že vedoucí TO Lukáš Nový překročil své pravomoce.
KK: Vedoucí TO nekonal na příkaz orgánu, pod který administrace příslušných systémů spadá (StAO §1 odst. 1 písm. c v kompetenci AO hlavně fórum a web strany), ani na základě případného usnesení nadřízeného orgánu, které by tuto situaci umožnilo správně aplikovat, bez porušení předpisů. Proto vedoucí TO překročil svou pravomoc.
Lukáš Nový: Akt vypnuti fora spada do technické správy a vývoje systémů strany tak, jak je uvedeno v StTO. V tomto pripade jsem ale jednal na prikaz nadrizeneho organu (CF) na zaklade presumce spravnosti (Stanovy: Republikové předsednictvo plní usnesení republikového výboru a celostátního fóra; Předseda jedná jménem republikového předsednictva navenek; Úkolem odborů je plnit specifický úkol na základě usnesení celostátního fóra.)
Pokud bude uznána námitka v bodu 1, tak se automaticky vypouští bod 2.

Vzhledem k tomu, že vymezení sporu jsou všechny rozporované skutečnosti, s jejichž popisem aspoň jeden účastník řízení nesouhlasil, není třeba dohoda účastníků řízení o vymezení sporu. Tím je ukončena první fáze řízení a RK se ve druhé fázi řízení odebere k poradě. V případě nejasností bude dále pokračovat v řízení a pokládat otázky, nebo sestaví usnesení k oběma bodům.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Republikový výbor
Příspěvky: 1915
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Učitel, vědec.
Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
Dal poděkování: 758 poděkování
Dostal poděkování: 2230 poděkování

Re: Řízení RK 26/2012 Vypnutí systémů strany

Příspěvek od Lukas.Barton »

Z důvodu mé rezignace v RK již nebudu zpravodajem a případu se ujme někdo jiný. Tímto se omlouvám účastníkům řízení za možné vzniklé průtahy.
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3215
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3870 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení RK 26/2012 Vypnutí systémů strany

Příspěvek od Janek.Wagner »

Přebírám předsedání tohoto řízení.

Prosím členy RK o vyjádření ke stanovisku Lukáše Nového a Jakuba Michálka, případně aby jim položili dotazy.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení RK 26/2012 Vypnutí systémů strany

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Obživněte!

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3215
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3870 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení RK 26/2012 Vypnutí systémů strany

Příspěvek od Janek.Wagner »

Měli jsme ve středu večer zasedání RK, kde jsme tento případ také řešili. Výstupy z tohoto zasedání zpracujeme přes weekend.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
Jakub.Michalek
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 2889
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1908 poděkování
Dostal poděkování: 3381 poděkování

Re: Řízení RK 26/2012 Vypnutí systémů strany

Příspěvek od Michal.Ketner »

Tak už konečně zprocesováno, nechám to tu tak 14 dní odemknuté pro případná vyjádření.

wiki
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Ketner za příspěvek:
Roman.Semik

Nejhorsi je lidska ublíženost :fet:

Sebeonanující popisky jaký mám funkce a jak jsem důležitej. :fet:

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12336
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5377 poděkování
Dostal poděkování: 20687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení RK 26/2012 Vypnutí systémů strany

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, díky za rozhodnutí, měl bych několik poznámek.

Rozhodčí řád stanoví:
Rozhodčí řád píše:§ 20 Náležitosti rozhodčího nálezu

Rozhodčí nález6) obsahuje údaj o složení komise, jméno zpravodaje, výrok o stížnosti (§ 4), výrok o nákladech řízení (§ 18), odůvodnění, jmenovitý výsledek hlasování7) a poučení, případně odlišná stanoviska členů rozhodčí komise. Pokud je rozhodčím nálezem stanovena povinnost, uvádí také přiměřenou lhůtu pro její dobrovolné splnění, po jejímž uplynutí se rozhodnutí vykoná. Rozhodčí nález schvaluje rozhodčí komise usnesením.
Ve vašem rozhodnutí chybí výrok o nákladech řízení, které jsou patrně stanoveny paušální částkou 300 Kč.
Rozhodčí řád píše:Nejsou-li skutečné náklady řízení vyšší, náhrada nákladů rozhodčí komise se stanoví paušální částkou ve výši 300 Kč
Připomínám, že podle nového jednacího řádu není rozhodčí komise oprávněna ukládat napomenutí, tedy takový akt má pouze povahu jakéhosi vyjádření.

Problém výroku rozhodčí komise spočívá v tom, že v něm není řešeno to, čeho se kontrolní komise domáhala, tj. vyslovení neplatnosti příkazu k vypnutí internetového fóra podle § 7 odst. 2 rozhodčího řádu, o jehož výslovné doplnění do rozhodnutí bych rád poprosil.

Možná se pro inspiraci bude hodit tato stránka, kde jsou předpřipravené vzory, které usnadní práci, aby se na nic nezapomnělo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Michal.Ketner

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 2889
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1908 poděkování
Dostal poděkování: 3381 poděkování

Re: Řízení RK 26/2012 Vypnutí systémů strany

Příspěvek od Michal.Ketner »

Finanční náklady jsem zapomněl to doplním.
§ 8 Omezení práv a) Omezení práv člena nebo registrovaného příznivce může spočívat v zákazu kandidovat za stranu do veřejných funkcí, používat informační systém strany, nakládat s majetkem strany, zastávat určitou funkci, vykonávat určitou jinou činnost v rámci strany, veřejně vystupovat či právně jednat jménem strany, používat avatar, podpis, hodnost nebo jinou výsadu anebo v jiném zúžení práv člena a registrovaného příznivce.
Napomenutí není snad něco jiného než to co tam je uvedeno výš ?

Za neplatnost přikazu při zpracování jsem považoval tuhle interpretaci:
Případ dále ukázal, že takovéto jednání je nepřípustné a při opakování takovéhoto jednání budou následovat přísnější tresty.

Ale doplnil jsem formulace, které byly zminovaný při ústní poradě, to celé jsem poté diskutoval s Romanem Kučerou a poté, co jsme se shodli,že to odpovídá, znovu vydal bez vyhlášení nového hlasování. Samozřejmě pokud by s tím Janek nesouhlasil jeho hlas změním, ale na celkové rozhodnutí to nebude mít vliv.
Tak tedy zde je upravený znění výroku RK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Ketner za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Roman.Semik, Jakub.Michalek

Nejhorsi je lidska ublíženost :fet:

Sebeonanující popisky jaký mám funkce a jak jsem důležitej. :fet:

Odpovědět

Zpět na „Rozhodčí komise“