Diskuze k Přístup KK na Facebooku

Kontrolní komise je kontrolním orgánem strany, dohlíží na hospodaření a dodržování předpisů a vyšetřuje stížnosti na jejich porušení, které předává rozhodčí komisi.

Moderátor: Kontrolní komise

Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18635
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Diskuze k Přístup KK na Facebooku

Příspěvek od Martin.Kucera »

Tobias.Esner píše:Transparence je jedna věc, ale pokud si banda lidí udělaá soukromou tlachárnu a bohužel tam sem tam vyřeší něco pirátského, musí te tam být.
Opakování matka moudrosti.

Nejde o soukromé tlachárny, ale o stranické pracovní skupiny, kam jsou oficiálně a veřejně posíláni členové a příznivci s tím, že jde o místa, kde mohou pomoci se stranickou činností, viz např. https://redmine.pirati.cz/projects/ps/wiki/Tymy
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Roman.Kucera

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k Přístup KK na Facebooku

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Opkovani je nejen matka moudrosti, ale i nepritel desinformaci...
Kontrolní komise žádá Republikové předsednictvo, Republikový výbor, vedoucí odborů a všechny vedoucí pracovních týmů, které vytvářejí pracovní skupiny na sociální síti Facebook, aby členům KK poskytly seznam těchto skupin

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13419
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17607 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k Přístup KK na Facebooku

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Takže s věnováním prot Tobiase. Chtěl sem původně použít jinou fotku, ale když mám tu funkci sem takovej zdrželnlivější :)
1o62yv.jpg
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Kopriva, Vojtech.Pikal, Alexandr.Mansurov, Michaela.Nepejchalova

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Tobias.Esner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7802
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování

Re: Diskuze k Přístup KK na Facebooku

Příspěvek od Tobias.Esner »

pánové, kdyby ten shit storm tady neměl tolik stránek možná by to člověk i četl

každopádně je uplně jedno, jestli vám práci znechutí KK, nebo krtek, nebo volební manažer, nebo vedoucí PO, všechno to vyjde na stejno

a vzhledem že jste se objevili i v tajných skupinách, tak co si o tom má člověk myslet....
každopádně vedoucí AO mi volal, a celou záležitost vysvětlil.
Ale vtipný zustává to, že Facebook je soukromá platforma, a dělat s toho systém strany je zhovadilost.
A další vtipná věc je, že členové v pracovních skupinách se musí bát, a dávat pozor na to co říkají ale členové i nečlenová na svých soukromých profilech mohou dělat co chtějí a nikdo jim nic neudělá a jenom se příjmají usneseni bububu a nic z toho....

Co se budu rozčilovat
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Vojtech.Pikal, Barbora.Hradecna
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13419
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17607 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k Přístup KK na Facebooku

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Tobiasi, ve kterých tajných skupinách se nově členové KK objevili - já byl v PO i MOA, nove sem byl pridan jen do ZO a FO, ale ani v jedné ze dvou posledne jmenovanych sem v podstate neaktivní. Takže ti nerozumím.

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k Přístup KK na Facebooku

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Dalibor.Zahora píše:Tobiasi, ve kterých tajných skupinách se nově členové KK objevili - já byl v PO i MOA, nove sem byl pridan jen do ZO a FO, ale ani v jedné ze dvou posledne jmenovanych sem v podstate neaktivní. Takže ti nerozumím.
Ja stejne. Mozna sis nas predtim jen Tobiasi nevsiml, byli jsme tam jako normalni clenove :)
A nikdo se bat nemusi, nejsme gestapo - to je asi stejne, jako by ses bal vyjadrit nazor na foru...

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26150
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36899 poděkování
Dostal poděkování: 30038 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k Přístup KK na Facebooku

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Ani nevím, že má ZO skupinu, asi moc důležitá nebude.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Dominika.Michailidu, Ivan.Bartos

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Republikový výbor
Příspěvky: 1623
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 1057 poděkování
Dostal poděkování: 3286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k Přístup KK na Facebooku

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

Martin.Kucera píše:
Tobias.Esner píše:Transparence je jedna věc, ale pokud si banda lidí udělaá soukromou tlachárnu a bohužel tam sem tam vyřeší něco pirátského, musí te tam být.
Opakování matka moudrosti.

Nejde o soukromé tlachárny, ale o stranické pracovní skupiny, kam jsou oficiálně a veřejně posíláni členové a příznivci s tím, že jde o místa, kde mohou pomoci se stranickou činností, viz např. https://redmine.pirati.cz/projects/ps/wiki/Tymy
já v tom původním požadaku KK nevidím žádné vymezení pojmu "Pracovní skupina", ale zato tam vidím tohle
Výše uvedené žádá KK i u nově vznikajících pracovních skupin na jiných systémech než jsou systémy strany.
a takovým systémem umožňující skupinovou komunikaci je podle mě taky email, telefonní síť, fax, skype, messenger ... a dokonce i ta SZ na fóru (které se zase přisuzuje nějaké vyjímečné postavení) umožňuje odeslání více lidem a tedy skupinovou komunikaci :-)

Mimochodem pojem "Pracovní skupina" neznají ani Zásady týmové spolupráce. Jedinné místo kde se vyskytuje pojem "Pracovní skupina" je fórum (např. "Pracovní skupina Zdravotnictví") a ani tam to není podchycené v pravidlech nebo nápovědě. Žádný z těchto předpisů mimochodem neřeší, že by nikdo nesměl nikoho blokovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k Přístup KK na Facebooku

Příspěvek od Rostislav.Reha »

"Skupina" je terminus technicus FB. Zadost se tyka FB (viz nadpis), proto je pouzita jeho terminologie, aby to bylo jednoznacne.

Je samozrejme mozne vratit se k myslence, zda KK ma mit pristup do techto skupin. Jak jsem psal, predpisy s FB nepocitaji a predpokladaji komunikaci vyhradne na foru. SZ je napr. z teto povinnosti vyjmuta, i kdyz forum umoznuje posilat SZ vice osobam a vytvorit tak jisty druh hromadneho chatu - analogii k tomu je chat na FB, kam pristup neni pozadovan, analogii k tomu bude i telefonat. Oboji je samozrejme technicky mozne nejak zverejnit, ale KK to nemuze pozadovat.
Cela ta afera je v podstate byrokraticka formalita. Jen se snazime dosahnout stejne stabni kultury v pracovnich (!) skupinach zrizenych na FB. OFFTOPICImho je to skoro zbytecne, protoze na FB se rozumne pracovat neda a imho to zjistuji i ti, co se o to snazi - FB ti umozni se rozpovidat a potom zapomenout, uz se k tomu nevratis. Bohuzel tim ztracime hodne myslenek a pracovniho materialu (to je soukrome postesknuti).. Predpis se puvodne snazi ulehcit KK praci pri zjistovani podkladu pro pripadne stiznosti (proto sluvko "automaticky") a se soukromim se proste nepere, protoze se pri praci zadne soukromi nepredpoklada - sharing is caring.
Uznavam, ze to od nas bylo trochu necitlive a ze jsme to mohli podat o dost lepe (cimz nechci shazovat Dalibora, protoze to je i moje odpovednost, odsouhlasil jsem to). Aspon je videt, ze i v KK jsou normalni lide (nebo normalni byrokrati :) ). Na foru by takova zadost zadne emoce nevzbudila (nebo tu mate pocit, ze vas KK tady smiruje?), na FB bohuzel nekteri maji pocit, ze o smirovani jde (nebo se tak aspon tvari). I kdyz jde v podstate (tam kde se to te zadosti tyka) o totez.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, next_ghost, Janek.Wagner

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Diskuze k Přístup KK na Facebooku

Příspěvek od Michael.Polak »

Roman.Kucera píše: Stejně jako policie nemá automaticky přístup do všech domů, ani KK nebo RK nemůže mít automaticky přístup, kam se jí zlíbí.
OŘ § 18

(4) Kontrolní komise má automaticky přístup do všech částí informačních systémů strany v režimu ke čtení, s výjimkou porad rozhodčí komise a obsahu soukromých zpráv, a dále k informacím o nastavení používaných systémů strany a informacím o tom, kdo a v jakém rozsahu má k těmto systémům přístup.
Nejde o přístup, "kam se nám zlíbí" - ale tam, kam nám ho OŘ ukládá mít (BTW, já jsem se fakt do KK sám nenominoval - pouze jsem nominaci přijal, protože prostě je to odpovědnost, kterou jsem si spoluzaložením celého tohohle cirkusu plného zdravotních klaunů automaticky už kdysi dávno sám na sebe uvalil).

V OŘ není žádná zmínka o tom, že by muselo jít o vlastní informační systémy strany, které běží na hardware v majetku strany a ve správě orgánů strany. Chápu tento odstavec tak, že se máme snažit o přístup do těch informačních systémů, které strana reálně využívá. S tím, že mezi ně patří i Facebook, hrubě nesouhlasím - a to zejména, pokud jde o uzavřené skupiny. Ale pokud se členové strany reálně rozhodli toto používat jako svůj informační systém, tak musím do něj na základě tohoto odstavce žádat přístup k čtení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora, Rostislav.Reha, Adam.Cernoch

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Odpovědět

Zpět na „Kontrolní komise“