Podnět k šetření provozu piratskefilmy.cz (KK 2/2012)

[Vojtech.Pikal]

Přimlouvám se za obnovení vyšetřování, evidentně jsme nezvážili některé věci a dochází k jinému porušování. (Zmatenost vysílání.)

1) piratskefilmy.cz není komerční (alespoň doufám, žádná reklama tam není, jestli má nějaké chechtáky z prokliku linků, třeba tak je a vážně není co řešit.)
2) "Odkaz není zločin" je jedno z programových stanovisek strany - jednak je to tak podle současného práva, druhak předpokládám, že k tomu snad bude nějaký programový dokument. (Alespoň TZ.)
3) piratskefilmy.cz odkazuje na filmy jednak porušujíci současný kopírovací monopol ale hlavně
4) odkazuje na filmy a způsobem porušující námi navržený kopírovací monopol (komerční užití děl mladších 5 let).

Nevzaly jsme v úvahu bod 2), z něj by vyplývalo, že samotné provozování odkazující sajntny není porušením vlastních programových dokumentů. Je však odkazováním (podporováním - sharing is caring) něčeho co porušením programových dokumentů je. Je tohle problém?

A úplně z jiného soudku, dáme světu vědět, že jsme obnovili vyšetřování?

[Vaclav.Malek]

1) piratskefilmy.cz není komerční (alespoň doufám, žádná reklama tam není, jestli má nějaké chechtáky z prokliku linků, třeba tak je a vážně není co řešit.)

Ano piratskefilmy.cz neni komerční (to byl taky jeden z požadavků když se tohle řešilo v RV (byl jsem tam))

2) "Odkaz není zločin" je jedno z programových stanovisek strany - jednak je to tak podle současného práva, druhak předpokládám, že k tomu snad bude nějaký programový dokument. (Alespoň TZ.)

Tohle v podstatě ignoruji, protože je to takové "reklamní heslo". Jde především o posuzování porušení předpisů..

3) piratskefilmy.cz odkazuje na filmy jednak porušujíci současný kopírovací monopol ale hlavně
4) odkazuje na filmy a způsobem porušující námi navržený kopírovací monopol (komerční užití děl mladších 5 let).

To už je ale podle mě irelevantní, protože my již nejsme provozovatelé těchto "zdrojů". A to se snažíme v té kampani "Odkaz není zločin" proklamovat.

Nevzaly jsme v úvahu bod 2), z něj by vyplývalo, že samotné provozování odkazující sajntny není porušením vlastních programových dokumentů. Je však odkazováním (podporováním - sharing is caring) něčeho co porušením programových dokumentů je. Je tohle problém?

Já právě, jak jsem reagoval naposledy zde: viewtopic.php?f=75&t=10632&start=30 a J.K. reagoval na mě větou: "Tvrdit, že co je za odkazem je naprosto irelevantní může dogmatik, ne politik.". A to je právě to co si myslím... KK by v tomto případě měla rozhodovat dogmaticky a ne politicky. Tzv. dle všech dostupných ofic. prohlášení a stanovisek si myslím, že pirátské filmy nejsou porušením politiky strany (a zkuste mi konkrétně citovat pasáže, které by měly porušovat, myslím, že to jde více do hloubky než je náš výstup šetření.). To, že ta politika strany potom následně vede k porušování dalších věcí, včetně třeba zákonů, je podle mě jiná věc.

A úplně z jiného soudku, dáme světu vědět, že jsme obnovili vyšetřování?

To bych nechal na předsedovy KK.

[Vojtech.Pikal]

Já právě, jak jsem reagoval naposledy zde: viewtopic.php?f=75&t=10632&start=30 a J.K. reagoval na mě větou: "Tvrdit, že co je za odkazem je naprosto irelevantní může dogmatik, ne politik.". A to je právě to co si myslím... KK by v tomto případě měla rozhodovat dogmaticky a ne politicky. Tzv. dle všech dostupných ofic. prohlášení a stanovisek si myslím, že pirátské filmy nejsou porušením politiky strany (a zkuste mi konkrétně citovat pasáže, které by měly porušovat, myslím, že to jde více do hloubky než je náš výstup šetření.). To, že ta politika strany potom následně vede k porušování dalších věcí, včetně třeba zákonů, je podle mě jiná věc.

No, a já se ptám, máme nějaký "programový dokument", který tvrdí, že odkaz není zločin (a odkazující nenese žádnou zodpovědnost za to, na co odkazuje), abychom o tom mohly rozhodnout?
Samozřejmě, ve chvíli, kdy se do toho začne míchat politika, je třeba přizvat k rozhodování programovou komisi.

Jde mi o to, jestli jsme bod dva neopoměli.

[Vaclav.Malek]

"programový dokument", který tvrdí, že odkaz není zločin (a odkazující nenese žádnou zodpovědnost za to, na co odkazuje), abychom o tom mohly rozhodnout?

No já se obávám, že takový dokument nikde není, nevím zda o tom se do toho počítá například vyjádření na webu nebo pirátské depeše: http://www.pirati.cz/wiki/ao:depese:2011:14 . Problém je, že já sám jakožto pirát z logiky věcí věřím všemu co je hlásáno v této kampani "Odkaz není zločin".

Mě by hlavně spíše zajímalo, že i kdyby toto nebylo mé(naše) přesvědčení a zajímalo nás co je na druhé straně odkazu. Tak:
)) komerční (ale klidně i nekomerční) kopírovací monopol je třeba zkrátit na 5 až 10 let od zveřejnění. (to co je v prog. dokumentech)
= jsme pro zkrácení kop. monopolu -> porušujeme pirátskými filmy kop. monopol? = ne, protože my servery kde jsou tyto data uloženy nevlastníme ani nespravujeme...

[Jiri.Rezek]

Naprosto nevidím důvod k tomu, opět otevřít vyšetřování. To, zda se v nějakém programovém dokumentu objevuje "Odkaz není zločin" je naprosto irelevantní, neboť v dalších dokumentech, a to dokonec nadřazených, tj. s větším mandátem, se hovoří opak. Je třeba udělat pořádek v předpisech. To je jediná věc, kterou bych případně ještě usnesení doplnil-krom toho, že jsme doporučili smazat dané odkazy můžeme ještě doporučit udělat pořádek v předpisech tak,aby si neodporovaly.

[Karel.Fuzik]

Naprosto nevidím důvod k tomu, opět otevřít vyšetřování. To, zda se v nějakém programovém dokumentu objevuje "Odkaz není zločin" je naprosto irelevantní, neboť v dalších dokumentech, a to dokonec nadřazených, tj. s větším mandátem, se hovoří opak. Je třeba udělat pořádek v předpisech. To je jediná věc, kterou bych případně ještě usnesení doplnil-krom toho, že jsme doporučili smazat dané odkazy můžeme ještě doporučit udělat pořádek v předpisech tak,aby si neodporovaly.

Souhlas.

[Vojtech.Pikal]

Ano, otevřením jsem nechtěl rušit staré usnesení, spíše ho doplnit.
Jde o to, poukázat na to, že i když "odkaz není zločin" odkaz odboru na něco, co porušuje politiku strany není "srozumitelné prosazování politiky strany". (čili by se měli ujasnit zásady srozumitelnosti. Malý text o tom, že odkaz není zločin moc nestačí.)

Ono je to asi vskutku, něco, co by měla rozřešit programová komise: http://www.pirati.cz/wiki/rules:stok#programovy_rozpor.
(Proč jsou hergot v tom statutu dva paragrafy 10!!!)

[Karel.Fuzik]

Nemám nic proti tomu, aby KK šetřila dál. Nové poznatky se dají doplnit až v replice před RK. A snad se shodneme na tom, že to před RK patří v každém případě. Netřeba tedy nic oznamovat.

[Vaclav.Malek]

To, zda se v nějakém programovém dokumentu objevuje "Odkaz není zločin" je naprosto irelevantní, neboť v dalších dokumentech, a to dokonec nadřazených, tj. s větším mandátem, se hovoří opak.

Kde se prosím tě v prog. dokumentu píše, že neseme odpovědnost za to co je za odkazem?

[Jiri.Rezek]

To, zda se v nějakém programovém dokumentu objevuje "Odkaz není zločin" je naprosto irelevantní, neboť v dalších dokumentech, a to dokonec nadřazených, tj. s větším mandátem, se hovoří opak.

Kde se prosím tě v prog. dokumentu píše, že neseme odpovědnost za to co je za odkazem?

Václave, že tuhle debatu rozviřuješ teď, když si sám dal GO tomu usnesení, tomu tedy nerozumím...