Příprava společného Evropského programu

[Andrej.Polescuk]

Jako občan EU a člen Pirátů bych velmi uvítal, kdyby se otevřela diskuze na toto podstatné téma.

Liberalizace EU:

a) Otázka byrokracie
b) Otázka užitečnosti evropských agentur (seznam: http://europa.eu/about-eu/agencies/)
c) Otázka legitimity mandátu EK.

[Mikulas.Peksa]

a) Otázka byrokracie

Prosím, rozveď to (asi chápeš, že "nelíbí se nám hoax o vyhlášce regulující prodej zelí" jako argument nestačí)

b) Otázka užitečnosti evropských agentur (seznam: http://europa.eu/about-eu/agencies/)

Užitečnost kterých konkrétně bychom zpochybnili?

c) Otázka legitimity mandátu EK.

Tak na tohle mám pifku taky (a obecně na demokratický deficit a legitimitu EU). Existuje nějaké opatření, které chceme tlačit? Obecné fráze typu "EU potřebuje reformovat" v programu asi budou (i když změna smluv technicky není otázka pro evropský parlament, to musí udělat národní státy).

[Andrej.Polescuk]

Prosím, rozveď to (asi chápeš, že "nelíbí se nám hoax o vyhlášce regulující prodej zelí" jako argument nestačí)

a) Největší problém pro mě představuje úřednický aparát. Jen u EK je zaměstnáno několik desítek tisíc úředníků.
b) Souvisí také s agenturami. Dnes je v podstatě na každou občanskou a tržní lidskou činnost nějaká veřejná instituce.
c) Dnes je právní předpis v podstatě na cokoli. Jen o regulaci na potraviny máš desítky tisíc stránek a to nemluvím o otázkách bezpečnosti, sociální politiky, vědy a výzkumu atd. To pro běžného občana není únosné, takové dokumenty nemůže v životě přečíst a přitom se ho naprosto jednoznačně dotýkají, ať už formou nařízení, či směrnic, které jsou implementovány členskými státy.

Užitečnost kterých konkrétně bychom zpochybnili?

Tak třeba ERB, ERA, ESMA, ono se dá v podstatě kromě EUROPOLu, FRONTEXu a několika málo dalších, zpochybnit činnost jakékoli. Ale spíše než teď přesně vymezit, které zpochybnit, by bylo dobré rozproudit diskusi o tom, jestli chceme dopadnout stejně jako v USA, kde budou desítky a stovky agentur s nejasným vymezením pravomocí, působností, které se nakonec budou překrývat. Dá se shodnout na tom, že zde bude nějaká základní kostra, která bude řešit otázku bezpečnosti hranic apod, ale zbytek by měly být nějaké nestále výbory, které budou připravovat podklady pro jednání Rady a Parlamentu.

Tak na tohle mám pifku taky (a obecně na demokratický deficit a legitimitu EU). Existuje nějaké opatření, které chceme tlačit? Obecné fráze typu "EU potřebuje reformovat" v programu asi budou (i když změna smluv technicky není otázka pro evropský parlament, to musí udělat národní státy).

Já měl za to, že to budou koordinovaný program evropských Pirátů, takže pokud budou pirátské strany kandidovat v členských zemích s tím, že je potřeba revize základních smluv ES, tak by mohl být dostatečný podnět pro členské státy, aby podnikly nějaké kroky.

Za mě osobně, znovu, by se měl redukovat jednak počet komisařů, jednak oblast politik, na kterými mají dohled. Není možné, aby se vytvářely politiky, jen proto, aby měl každý stát svého zástupce v tomto orgánu, to zaprvé. Za druhé, si myslím, že by nebylo od věci, kdyby se vliv EK postupně snižoval, až by své kompetence předal orgánu, který má legitimitu od svých občanů. Zatím je to pouze ve fázi podnětu k diskuzi, rád bych věděl, jaký na to budou mít názor ostatní členové diskuze.

[Marek.Necada]

ok, tak jsem si založil pad, abychom si mohli sepsat, čeho vlastně chceme dosáhnout

https://pad.pirati.cz/p/pro_PPEU_drogy

Pokud se ti ti dva neozvou,tak ti večer něco napíšu já.

Potřeboval bych poradit, co teda přesně potřebujeme změnit. Nabyl jsem dojmu, že primárním problémem je Jednotná úmluva OSN o narkotických drogách z roku 1961, jejímž signatářem ale EU jako celek není (pouze jednotlivé členské země). Lze požadovat, aby se Společná Zahraniční a Bezpečnostní Politika (SZBP) zaměřila na reformu téhle dohody. Jenže to je vachrlaté, protože v rámci SZBP rozhoduje převážně Evropská Rada, tj. de facto členské státy. Vzhledem k tomu, že chystáme volební program pro Evropský parlament, je trošičku mimo to řešit (správný postup by asi byl vyhrát volby a hnát to z ČR rovnou k OSN).

V rámci EU existuje nějaká legislativa, kterou nám snad Ministerstvo Zdravotnictví vypsalo zde

http://www.mzcr.cz/dokumenty/legislativ ... 051_3.html

Potřeboval bych, aby se tím někdo prohrabal a poukázal na věci, které jsou špatně. S nařízeními a směrnicemi EU může parlament něco dělat daleko spíš.

Drogová politika je dynamická záležitost; to, že zatím nic ve stylu Jednotné úmluvy není natvrdo zadrátováno v acquis, neznamená, že k tomu nedojde. Existují totiž snahy o větší harmonisaci. My se musíme snažit, aby případná harmonisace šla správným směrem, a to určitě je věc, jež do programu patří.

(...) Páč jestli to necháme být, tato pasáž skončí konsensem PP-DE a PP-GR na tom, že je třeba Řecku dluhy odpustit,

A proč by neměla? Mně takový závěr připadá v pořádku; je to asi nejrozumnější z dostupných řešení, která nezahrnují hlubokou reformu.

a naši voliči na to budou zírat jako z jara.

Proč myslíš?

[Mikulas.Peksa]

Ok, tak dneska to bylo víceméně informativní, ale naplánovali jsme nějaké další schůzky ke konkrétním tématům. Namotivovali jsme se na předsedání schůze k demokracii, bude vhodné poukázat na výhody naší transparence a transparentních účtů.

Výstup je v padu https://ppeu.piratenpad.de/WNTT-2015-11-27?

Pro jistotu zálohuju: 27.11.2015, 20:00 CET, Mumble-Room /International/PPEU

https://docs.google.com/presentation/d/ ... sp=sharing

Participants:

* Thomas Gaul @Thomas1G PPDE
* Bastian @bastianBB PPDE
* Macburns @mickjosi (PP-DE)
* Mikuláš Peksa @Pecka (PP-CZ)
* Alexandr Mansurov @aleman (PP-CZ)
* František Kopřiva @Frantisek.Kopriva (PP-CZ)
* Jan Lipavský @lipo (PP-CZ)
* Mattias Bjärnemalm @mab (European Pirate Party)
* Rasmus Sylvester Forsberg Outzen @Geestkraker (PPDK)
* Félix Drouet @Zidjinn (PP-FR
* Nina Konvalinka @PiratkaNK (PPSL)y
* Nikolay Voronov @AlexVox (PP-RU)
* Stefan Thöni @pirateexception (PP-CH)
* Alexander Spies (aspirat) @sozialpirat (PP-DE)
* Lorena Müller @lmn_ar (Confederación Pirata - Spain)
* / (@pirate_slash - PPI)
* Luka Arvaj @Teapot (PPSL)
* Moises Carrasco (Pirates de Catalunya)
* Josse (PPBE)
* Justus @DarthSquig (PPDE)
* Mia Utz PP-DE
* @ZombBi (PP-DE)
* Wolf Roth @grandpa_wolf (PP-DE)
* Andrew Reitemeyer (PPI)
* Hanns-Jörg Rohwedder PPDE

In total: 31 people attending

==Agenda:==

The meeting will be recorded: Link: _____________________________________

===0 Introduction (20.10 hrs)===
* roll call / greetings
* "EU policy is domestic policy"
: recording: https://dl.dropboxusercontent.com/u/130 ... -11-27.ogg

===1 preparation of common goals for the upcoming elections and ===
: Review of the 2014 CEEP process (5-10 min)
* process (meetings, declarations, ratifications, etc.)
* content of the CEEP
::http://ppeu.net/wiki/doku.php?id=progra ... :final_cut

===2 collect the present views on those topics (5-10 min)===
====2.1 Net-Neutrality (10 min)====
*From: CEEP 2014

:The principle of network neutrality must become European law to ensure strong incentives for investment, fair competition and equal treatment of everybody in the digital space.
Everyone must be able to have access to an Internet connection that does not discriminate against any service or competitor. Traffic management measures shall only be allowed in exceptional circumstances, operated in a clear and transparent manner and only for technical reasons.

:Non-discriminatory access to the Internet must apply uniformly across the entire EU. We reject measures by the telecommunications companies that threaten freedom of access.
We address in particular the current proposals of the European Commission (“Kroes Telecoms Package”) which abstains from a strong codification of the principle of net neutrality due to lobbying by service providers and telecommunications companies.

:: MAB delivered a report on the current decision at EU level
:: Lorena for Spain - at the moment no net neutrality is implimented, the EP Decision could be of help for the Spanish people.
:: CZ - no initiatives to use new law violating NN, however there are local initiatives to restrict NN using Gambling law
:: CH -
:: SL - strong support for NN, 7 out of 8 MEPs voted against the October's proposal

====2.2 Refugees (10 min)====

* From CEEP:
: The European approach to asylum and refugees must be based on the acknowledgement of human rights and fully respect the Geneva Convention on Refugees and the UN Convention on the Rights of the Child.

: EU neighbourhood policy and EU development policy should be geared towards lasting improvement of living conditions and focus on the promotion of human rights in all partner countries and regions. We denounce all tendencies to create a repressive apparatus of survey and control in Europe.

* Spain
:Spain closed the south borders, in Africa (Ceuta & Melilla).
: Police has killed last year, 15 people in the sea, with rubber bullets.
: Spanish and the monarchy of Morocco are very close, so Spain give money to Morocco to close the border, so the Spanish police give the refugee back to Morocco (devoluciones en caliente - hot returns)

these 15 people were not political refugees, yes they were, economic refugees, this situation has a lot of years

*Slovenia
: Slovenia's setting a wire fence on its south border with Croatia, had around 250,000+ refugees crossing in the past 1,5 months, we're seeing a rise of right wing parties (very problematic, especially after the Paris attacks : talk on ban of burqas for example)

* Czechia: almost no refugees, however there is hostile opinion of population against all migrants. PP-CZ stay for taking refugees, but does not support open borders for economic migrants; we want common european solution

* Sweden: open borders policy (PPSE), government seems to change its policy which had been alike so Sweden is closing down. PPSE even want to make it easier to ask for asylum. E.g. calling for asylum in the embassies of Sweden

*Suisse: There is a comparatively low number of refugees in Switzerland but a huge political debate around them. The debate is also greatly polarized with very different opinions. The Pirate Party Switzerland has recently taken the position to demand that more refugees be allowed into Switzerland and travel to Switzerland from crisis regions be made easier. Especially embassies should be entrypoints for refugees.

====2.3 Economic problems (10 min)====
* EURO crisis (1 min)
: -> no attention anymore?
* TTIP (1 min)
: should be monitored more closely in the future as the world tends get smaller on economic issues and while this happens the different attitudes on the world have to find some common point of view (e.g. safety issues on food etc.) And all processes ought to be open for public participation and review
: some demonstrations in Spain against TTIP, mostly from leftist, but most major political parties are for, including socialist, so expect some help from street but few from government
: big issues expected for smaller countries to be expected by arbitrational courts and options for large companies to sue states for new laws (environmental, financial control, transparency and many more). But also issues for bigger countries due to effects on the infrastructure such as public banks, water resources, fire departments or paramedic services and other municipal responsibilities.
Some help for arguing with companies who think that TTIP and CETA is going to be great for them:
https://revo_dos.piratenpad.de/151 (English)
https://revo_dos.piratenpad.de/TTIP (German)
If you need help in TTIP issues contact me: koerber at codemercs dot com
See the situation USA towards Argentina and Venezuela.
lots of opposition in US to both TPI and TTIP, from both democrats and republican sides
* EU Tax (1 min)
* Youth unemployment (1 min)
* North / South slope (1 min)
: These items are connected. Should be discussed separately.

: discussion - idea brainstorm (5 min)

====2.4 Data retention & data protection (10 min)====
(including topics of Post-Safe-Harbor, SWIFT, TFTP and PNR agreements)
:discussion - idea brainstorm (5 min)
It is an opportunity for EU to develop IT business, look at Microsoft setting up a Data Center in Germany under European law. Instead of copying Americans, lets diferentiate from them

====2.5 Politics on addiction/drugs (10 min)====
* in Spain, lots would like to legalize marihuana personal consumption. US is leading in this topic and will come to us shortly.
Gambling advertising has been legalised and addictions are skyrocketing in Spain
* the worst drug in europe is state television.(media control)
* Geestkraker: Only surpassed by corporate television, but otherwise I agree. All in all, the 4th Estate is dead.
* Decriminalise all drugs. State/public control.

* From the German Program: The Pirate Party Germany supports a repression-free drug policy and demands an end to the failed prohibition. We reject the current, scientifically unsustainable classification into legal and illegal substances and demand an objective evaluation and handling of all psychoactive substances based solely on their risk potential. The current, groundless paternalization of adults in their responsible use of narcotics and stimulants runs counter to the basic principles of the Pirate Party and our concept of a responsible society. Consumers are still being criminalized, which has led to black-market trading. This must be replaced with controlled distribution and retail structures. This would create a framework which would remove many problems we face today, which occur solely due to dangerous additives and lack of hygiene.

: Denmark agrees to the German position
: I concur, Rasmus from PPDK.
: Czechia agrees to the German position, would even go further

====2.6 Democracy in crisis? (10 min)====
: Barring clauses
:: Germany: 5% except for municipal elections (but is reported to disturb politics, so is actually forced by SPD, CDU & Greens Party to be introduced on this level also)
:: Intended for EU 3%.
:: CZ 5% still,
:: Spain: 3-5% depending on election, plus signatures in advance to run
:: Denmark: 2%
: party financing
:: CZ transparency vs. corruption is still big issue; the idea of transparent account is spreading with more and more organisation supporting it
: rise of the far right/extremists parties
:: Spain: Dictatorship has never been condemned, so some still "justify" their acts. We definitely need help from EU on that
: Euroliquid
:: direct democracy
:discussion - idea brainstorm (5 min)
:: Denmark: Denmark needs help from Nordic countries, Germany, Europe to contain its idiotic and xenophobic government. ;P
: Switzerland: The Pirate Party Switzerland has also brought barring clauses before courts but lost its appeals.

==== 2.7 political answers on rise of artificial intelligence' (5 min)====
: Strategy paper on AI (time frame: 2019-2024)

http://abload.de/img/strategy-paper-on-ai-eiqxp.png
: keynote: 'humans need not apply' - https://youtu.be/7Pq-S557XQU (15 min.)
questions: Open letter of over 5.000 AI researchers - http://futureoflife.org/ai-open-letter/
open letter of over 3.000 AI researchers demanding ban of offensive, autonomous weapons + reasonings: http://futureoflife.org/open-letter-autonomous-weapons/
: AI will be used by the Miltary first when you look at how much is invested each year?
:: Military is highly interested. No ideas about the figures.
:: Geestkraker: Based on Roger Penrose's Emperor's New Mind, I don't believe in AI. At least not based on classical computing.<- I believe in artificial stupidity, which what is currently in use
Ah, now I get you. Nice framing.
if you ban something everyone wants it?
:-> Topic for pirate conference SECON?

:Take the item AI on board?

: Agree: +++++++
: Nope:
: No ideas:

: Will be taken on the Agenda!

===3 Reassure on the Goal: (3 min)===
* Step1: identify the most pressing issues that we want to address in the common program.
* Step2: create a guidance for those who are elected to office at the moment.

: ASK: is the goal complete, or are we missing important components that should be addressed by the programme group?

: Pirate Manifesto

* Adding Energy politics?

: Agree: +1,+ ++++
: Nope:
: No ideas:

: Will be taken on the Agenda!

===4 Process design for the CEP 2019 (10-15 min)===
* Timeline:
: Elections are May 2019
: T-9M(Months): CEP text is finished and ratified (or ready for ratification) by PPs
: T-15M: Election campaign strategy meeting
: T-16M: CEP content is set - last minute changes to wording
: T-17M: Program Conference CEP (putting it all together)
: T-19M: Program Conference CEP
: T-22M: Program Conference CEP
: T-25M: Program Conference CEP
…
: T-39M: Mumble: "Net Neutrality"
: T-40M: Mumble: "Economy"
: T-41M: Mumble: "Refugees"
: T-42 Months: now, start collecting facts

: Agree: +++++++++
: Nope:
: No ideas:

: So accepted as Milestones!

===5 Next meetings===
: Date, Time, Main issues
: Refugees 2015-12-17, 20:00 CET (hosted by PPDE)
: Economy 2016-01-?? (hosted by )
: Net Neutrality 2016-02-?? (hosted by )
: Addiction 2016-03-?? (hosted by )
: Democracy 2016-04-?? (hosted by PPCZ)
: Economics 2016-05-?? (hosted by )
: A.I. 2016-06-?? (hosted by PPDE)
: Energy 2016-07-?? (hosted by )

===Closing of the meeting===
: Advertisement http://pirate-secon.org/
: Closed at 22:12 CET

[Mikulas.Peksa]

(...) Páč jestli to necháme být, tato pasáž skončí konsensem PP-DE a PP-GR na tom, že je třeba Řecku dluhy odpustit,

A proč by neměla? Mně takový závěr připadá v pořádku; je to asi nejrozumnější z dostupných řešení, která nezahrnují hlubokou reformu.

a naši voliči na to budou zírat jako z jara.

Proč myslíš?

Možná jsem skeptický, ale myslím, že kromě tvrdého jádra kolem strany nemá běžný volič nebo sympatizant hlubší vhled do podstaty krize a charakteru protikrizových opatření, tj. že to de facto byl tunel Německé a dalších státních pokladen, který navíc Řeky ožebračil. PP-DE i PP-GR jsou v tomhle náhledu zajedno - ostatně už v létě na setkání PPEU v Bruselu Němci předložili návrh stanoviska k téhle otázce. U nás je IMO "Řecká lež" stále poměrně silná...

Druhá věc je, že my požadujeme vyrovnané hospodaření, viz https://www.pirati.cz/program/finance

Omezení dluhového financování. Naším cílem jsou vyrovnané veřejné rozpočty a odstranění státního dluhu. Stát nesmí ručit za závazky bank a jiných právnických osob. Současný systém emise peněz přes úvěry komerčním bankám nevyhnutelně vede k zadlužování států a obyvatel, proto ho chceme nahradit jinou metodou.

Klidně se mnou polemizuj, můžeme se o tom bavit, ale IMO náš volič chce (alespoň trochu slyšet), že by ti Řekové měli šetřit. Vzhledem k různé výši Českého a Německého platu je to prostě vnímáno jinak a nebylo by dobré, kdyby do toho promítli výhradně svůj pohled na věc.

[David.Michal]

Pročítal jsem záznam z mumble: https://ppeu.piratenpad.de/WNTT-2015-11-27? a nenašel jsem ani zmínku o miliónech bezdomovců po celé EU. Opravdu se to tam neprobíralo?

[Mikulas.Peksa]

Pročítal jsem záznam z mumble: https://ppeu.piratenpad.de/WNTT-2015-11-27? a nenašel jsem ani zmínku o miliónech bezdomovců po celé EU. Opravdu se to tam neprobíralo?

Ne, bylo tam cca 25-30 lidí, takže prostor pro každého byl velmi limitovaný a řešily se spíš obecné věci + reporty, jak jednotlivé strany vidí různé problémy. V principu bych předpokládal, že se to bude řešit v rámci nějakých sedánek k ekonomice.

Resp. máme nějaké stanovisko ke squattingu? Mám za to, že se to se nedostalo z fáze předprojekčního nadšení. Moc nevím, co jiného bychom vlastně měli v souvislosti s bezdomovci za program.

[David.Michal]

Moc nevím, co jiného bychom vlastně měli v souvislosti s bezdomovci za program.

Příčiny bezdomovectví zde: https://en.wikipedia.org/wiki/Homelessn ... melessness

Především tedy chudoba, nedostupnost bydlení, závislosti, psychické nemoci, předlužení. To jsou takové hlavní přičiny. Squatting fakt nic neřeší.

Proti chudobě by měl fungovat základní příjem. Bydlení je nutné zařadit do kategorie lidských práv. Závislosti nevyřešíme, byť ukončení prohibice drog by mělo pomoci. Psychické nemoci jsou o nedostatečné péči a neschopnosti sociálních institucí pomoci lidem co to sami nezvládají. Takže sedánky v ekonomice se dotýkají asi jen toho základního příjmu a předlužení.

[Mikulas.Peksa]

Moc nevím, co jiného bychom vlastně měli v souvislosti s bezdomovci za program.

Příčiny bezdomovectví zde: https://en.wikipedia.org/wiki/Homelessn ... melessness

Především tedy chudoba, nedostupnost bydlení, závislosti, psychické nemoci, předlužení. To jsou takové hlavní přičiny. Squatting fakt nic neřeší.

Proti chudobě by měl fungovat základní příjem. Bydlení je nutné zařadit do kategorie lidských práv. Závislosti nevyřešíme, byť ukončení prohibice drog by mělo pomoci. Psychické nemoci jsou o nedostatečné péči a neschopnosti sociálních institucí pomoci lidem co to sami nezvládají. Takže sedánky v ekonomice se dotýkají asi jen toho základního příjmu a předlužení.

Nemůžeme nic zařazovat do programu Evropských Pirátů, pokud na tom není shoda v rámci PP-CZ. Potřebuju programové usnesení PP-CZ. Nemůžu o vlastní vůli diktovat tímto způsobem program...