Blind friendly webová prezentace Pirátů

Technický odbor působí v oblasti správy, údržby a vývoje technických systémů strany a jejích technických zařízení a poskytuje servis ostatním orgánům strany.

Moderátor: Odbor - technicky

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 596
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1294 poděkování
Dostal poděkování: 782 poděkování

Blind friendly webová prezentace Pirátů

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 09 zář 2019, 15:56

Ahoj,

od září 2019 platí novela, podle které by měly být weby státních institucí bezbariérové (viz http://www.tyflokabinet.cz/clanky/novy_ ... istupnosti, na fóru zde: viewtopic.php?f=566&t=41711, zpravodajem novely byl @Ondrej.Profant )

Je to něco, co řešíme na našich webech? Prohlášení o přístupnosti, které je vyžadováno od státních institucí, jsem u nás nenašel. Stránky je možné nechat si zkontrolovat přímo nevidomými, abychom měli zpětnou vazbu (http://blindfriendly.cz/uzivatelsky-test-pristupnosti).

EDIT: změna odkazu blindfriendly.cz
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 9):
Marek.Necada, Lukas.Dolezal, Roman.Pasek, Filip.Varecha, Vojtech.Pikal, Lukas.Blazej, Petr.Vileta, Ondrej.Profant, Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19160 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blind friendly webová prezentace Pirátů

Příspěvek od Petr.Vileta » 10 zář 2019, 00:03

No asi raději rovnou sem https://redmine.pirati.cz/projects/to
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1795
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1232 poděkování
Dostal poděkování: 1789 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blind friendly webová prezentace Pirátů

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 10 zář 2019, 08:45

Zbynek.Janoska píše:
09 zář 2019, 15:56
Ahoj,

od září 2019 platí novela, podle které by měly být weby státních institucí bezbariérové (viz http://www.tyflokabinet.cz/clanky/novy_ ... istupnosti, na fóru zde: viewtopic.php?f=566&t=41711, zpravodajem novely byl @Ondrej.Profant )

Je to něco, co řešíme na našich webech? Prohlášení o přístupnosti, které je vyžadováno od státních institucí, jsem u nás nenašel. Stránky je možné nechat si zkontrolovat přímo nevidomými, abychom měli zpětnou vazbu (http://blindfriendly.cz/uzivatelsky-test-pristupnosti).

EDIT: změna odkazu blindfriendly.cz
Vetsina nasich webovych stranek (nemluvim o internich systemech) je relativne dobre pristupna pro nevidome. struktura webu je, az na malo drobnosti, organizovana semanticky, nejsou na nich vyznamne graficke prvky nahrazujici textovy obsah, kod je celkem cisty.

Takze obrazovkove ctecky, pouzivane nevidomymi s tim by nemeli mit problemy (i pres to ze se nedelala specialni hloubkova optimizace). Zhruba bych to ohodnotil na 80-90% pristupnost.

Mj, zaradit nasi stranky do uzivatelskeho testovani je perfektni napad jak seznamit s nasim programem a praci nevidome :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 6):
Ondrej.Profant, Dalibor.Zahora, Zbynek.Janoska, Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, Jitka.Novotna
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7684
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13321 poděkování
Dostal poděkování: 7280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blind friendly webová prezentace Pirátů

Příspěvek od Ondrej.Profant » 10 zář 2019, 10:55

Andrej již odpověděl. Pokud je nějaký problém, tak je třeba řešit ten. Ideální postup je:
  1. Upozornit na problém (tato část není responzivní)
  2. Snažit se problém řešit v upstreamu (založit issue, poslat pull request)
  3. Zhodnotit zda chceme udržovat vlastní větev projektu, případně to opravit lokálně
Víme, že například piroplácení není optimalizováno pro mobil. Ale systémů navenek (webové prezentace, forum, redmine) se to moc netýká.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
Vojtech.Pikal
profant.eu, poslanec

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 596
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1294 poděkování
Dostal poděkování: 782 poděkování

Re: Blind friendly webová prezentace Pirátů

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 10 zář 2019, 17:36

Co se týká uživatelského testování, dělají to http://blindfriendly.cz/cenik za 500 Kč/hod (čili náklad v řádu tisíců až desetitisíců). Dále existují nějaké organizace (https://www.sons.cz/), případně nevím, jestli například existují kontakty/zkušenosti z doby, kdy se připravovala ta novela?

Osobně myslím, že by to byly celkem smysluplně vynaložené peníze, internet by měl být otevřený i nevidomým.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1795
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1232 poděkování
Dostal poděkování: 1789 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blind friendly webová prezentace Pirátů

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 11 zář 2019, 08:31

Zbynek.Janoska píše:
10 zář 2019, 17:36
Co se týká uživatelského testování, dělají to http://blindfriendly.cz/cenik za 500 Kč/hod (čili náklad v řádu tisíců až desetitisíců). Dále existují nějaké organizace (https://www.sons.cz/), případně nevím, jestli například existují kontakty/zkušenosti z doby, kdy se připravovala ta novela?

Osobně myslím, že by to byly celkem smysluplně vynaložené peníze, internet by měl být otevřený i nevidomým.
nemyslim si ze to jsou smysluplne vynalozene penize. pristupnost interneta nema nic spolecneho s finansovanim nejakych organizaci. kdyz chceme podporit nevidome financne, tak radsi jim posleme penize rovnou, a kdyz nasi prioritou je pristupnost - staci nedelat web jako prase a dodrzovat zakladni pravidla pristupnosti (o kterych jsem psal vyse). a existuje k tomu spousta bezplatnych nastroju na testovani. to snad jen v cechcach a v rumunsku se na tom chce nekdo privydelat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Zidek, Petr.Vileta, Ondrej.Profant, Libor.Adamek
two beers or not two beers?

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 596
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1294 poděkování
Dostal poděkování: 782 poděkování

Re: Blind friendly webová prezentace Pirátů

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 11 zář 2019, 09:59

Andrej.Ramaseuski píše:
11 zář 2019, 08:31
Zbynek.Janoska píše:
10 zář 2019, 17:36
Co se týká uživatelského testování, dělají to http://blindfriendly.cz/cenik za 500 Kč/hod (čili náklad v řádu tisíců až desetitisíců). Dále existují nějaké organizace (https://www.sons.cz/), případně nevím, jestli například existují kontakty/zkušenosti z doby, kdy se připravovala ta novela?

Osobně myslím, že by to byly celkem smysluplně vynaložené peníze, internet by měl být otevřený i nevidomým.
nemyslim si ze to jsou smysluplne vynalozene penize. pristupnost interneta nema nic spolecneho s finansovanim nejakych organizaci. kdyz chceme podporit nevidome financne, tak radsi jim posleme penize rovnou, a kdyz nasi prioritou je pristupnost - staci nedelat web jako prase a dodrzovat zakladni pravidla pristupnosti (o kterych jsem psal vyse). a existuje k tomu spousta bezplatnych nastroju na testovani. to snad jen v cechcach a v rumunsku se na tom chce nekdo privydelat.
Já si tedy spíš myslím, že lepší je někoho podpořit tím, že ocením jeho práci a zaplatím mu, než jen tak dát peníze, ale to je celkem irelevantní. Šlo mi o to, mít přímou zpětnou vazbu.

Uživatelský avatar
Filip.Varecha
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 238
Registrován: 02 úno 2018, 20:10
Profese: dev lead & agile evangelist
Dal poděkování: 183 poděkování
Dostal poděkování: 199 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blind friendly webová prezentace Pirátů

Příspěvek od Filip.Varecha » 11 zář 2019, 10:15

Jsem toho názoru, že to není tak jednoduchý jak píše Andrej. Záleží co si pod tím člověk představuje.

První varianta je to, že ten web tak nějak funguje i na čtečce a dá se s trochou úsilí použít. To je to ci píše Andrej.

Druhá varianta je vyloženě optimalizace (ARIA, https://developer.mozilla.org/en-US/doc ... ility/ARIA). A není to jen o tom jestli jsou používaný správný elementy na správný věci dle semantiky (HTML5), použitý správně aria- doplňkový atributy, ale o celkovým grafickým pojetí. Nejde jen o vyloženě slepce ale i o lidi třeba s nějakou vadou zraku. Pak vstupujou do hry věci jako barevnost, kontrasty atd. Je to celkem věda. Nevím jestli to někdo z vás někdy reálně řešil... Pokud to chceme mít fakt optimalizovaný, bez externí firmy která dá doporučení co je potřeba změnit a kde se to udělat nedá.

Je samozřejmě otázka, co jsou ještě účelně vynaložený peníze a co už je zbytečný. Jen jsem chtěl uvést na pravou míru tvrzení, že pirátský weby jsou optimalizovaný už teď, protože zcela rozhodně nejsou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Varecha za příspěvky (celkem 3):
Zbynek.Janoska, Vojtech.Pikal, Jan.Suchanek

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1795
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1232 poděkování
Dostal poděkování: 1789 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blind friendly webová prezentace Pirátů

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 11 zář 2019, 10:51

Filip.Varecha píše:
11 zář 2019, 10:15
Je samozřejmě otázka, co jsou ještě účelně vynaložený peníze a co už je zbytečný. Jen jsem chtěl uvést na pravou míru tvrzení, že pirátský weby jsou optimalizovaný už teď, protože zcela rozhodně nejsou.
Nepsal jsem o optimalizaci (ktera se zrejme cilene nedelala), ale o pouzitelnosti. A ta, jak jsem take uvadel, neni dokonala, ale jen dostatecne dobra k tomu abychom z toho nedelali velky problem a omezili to na strojove testovani.
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27379
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22483 poděkování
Dostal poděkování: 19160 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Blind friendly webová prezentace Pirátů

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 zář 2019, 14:15

Filip.Varecha píše:
11 zář 2019, 10:15
Pak vstupujou do hry věci jako barevnost, kontrasty atd. Je to celkem věda.
Třeba náš web
Snímek obrazovky pořízený 2019-09-11 14-10-46.png
vidím nějak takhle
Snímek obrazovky pořízený 2019-09-11 14-10-46a.png
Jo jo, udělat šedé písmo na bílem pozadí, to musel vymyslet nějaký docent. :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 6):
Filip.Varecha, Vojtech.Pikal, Vaclav.Zidek, Zbynek.Janoska, Andrej.Ramaseuski, Jan.Bednarik
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Technický odbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host