Koncepce TO: Hlasování

[Lukas.Novy]

Respektive pokud volby nejsou známy během hlasování, komplikuje to úsilí těch, kteří by chtěli (v případě vyrovnanější podpory jednotlivých možností) během hlasování lobbovat u dosud nehlasujících a ovlivnit tak výsledek.

Nedava smysl jim to komplikovat.

2) Proč nutit komisi prolézat celé hlasovací vlákno, když jí to lze usnadnit?

Se zeptej tech, kteri mnou obhajovany zpusob verejneho hlasovani palci odmitaji. Muj argument ale nespociva v rovine "radeji prispevky nez palce" nybrz "palce a nebo prispevky, kdyz jinak nedate".

Že tvoji interpretaci "je to petice" nesdílím to víš, takže to rozebírat nebudu.

Ma to vsechny znaky petice a zapada to do predpisu. Jako hlasovani to nefunguje. Je to petice. Nenutim te to rozebirat, ja nejsem ten, koho se snazis presvedcit. Moje argumenty tu zaznely, tvoje nikoliv.

Každopádně např. podpora návrhu postupu se zpravidla sbírá jen několik málo dnů, takže tam bych pozbytí předpokladů neřešil.

I kdyby ten sber trval jeden kmit celsiovych hodin, stale to neni kompatibilni s pozadavkem na tajnost.

Nejen kvůli tomu. Taky např. aby hlasující mohl ke konci hlasování přesunout svoje hlasy od projektů, které už mají zanedbatelnou šanci uspět, a tím zabránil jejich propadnutí.

C'est la vie. YOLO. Carpe Diem. Nemusime utracet za kazdou cenu. Takove chovani neni ekonomicke. Krom toho, nejvyhodnejsi strategii hlasujiciho je svoje hlasy rozprostrit rovnomerne pres vsechna kola a tudiz, projekty, ktere nemaji sanci budou naprosto zretejne poznatelne po cca druhem kole. Jako prijemny bonus nelze na system utocit taktickym potapenim projektu tesne nad hranici.

Neřekl bych, že jsi je vyvrátil, ale ve vlákně s připomínkami k Heliosu už to bylo příliš OT, pročež jsem tam nereagoval.

Diky, ze i tady to nechas bez reakce, proti tvym "argumentum" je fakt balada stat

[Vaclav.Klecanda]

Myslel jsem takovy portal do kteteho se nechaji integrovat dalsi aplikace. Ne jen hlasovani.

Šlo by to dohromady s tou mojí myšlenkou samostatné platformy pro jednání a hlasování (která by umožnila mnoho dílčích kroků automatizovat, od sledování a rozesílání členských podnětů, přes avizování zahájených hlasování, až po vyhodnocování výsledků hlasování)?

Samozrejme. Irituje me cas spaleny opici praci spocivajici ve snaze manualne resit stranicke procesy.

[Lukas.Novy]

Samozrejme. Irituje me cas spaleny opici praci spocivajici ve snaze manualne resit stranicke procesy.

A ted si predstav, ze MO uz na opicarny stejne kategorie bude najimat tretiho cloveka, Praha ma tusim dva a AO si chce co nejdrive taky nekoho poridit. Pohlavari tomu sice rikaji "profesionalizace", ale urcite nejsem sam, z jehoz pohledu je to allahuzel jediny rozdil.

Jak ja casto rikam, 70 % obecne populace lze nahradit jednoduchymi shellovymi skripty. Jestli je tohle procento ve strane vyssi nebo nizsi necham na kazdem z vas.

[Martin.Kucera]

Respektive pokud volby nejsou známy během hlasování, komplikuje to úsilí těch, kteří by chtěli (v případě vyrovnanější podpory jednotlivých možností) během hlasování lobbovat u dosud nehlasujících a ovlivnit tak výsledek.

Nedava smysl jim to komplikovat.

I dává, zejména u osobnostních hlasování.

2) Proč nutit komisi prolézat celé hlasovací vlákno, když jí to lze usnadnit?

Se zeptej tech, kteri mnou obhajovany zpusob verejneho hlasovani palci odmitaji. Muj argument ale nespociva v rovine "radeji prispevky nez palce" nybrz "palce a nebo prispevky, kdyz jinak nedate".

Palce byly zkompromitovány, je nyní zaručeno, že už nejsou?

Že tvoji interpretaci "je to petice" nesdílím to víš, takže to rozebírat nebudu.

Ma to vsechny znaky petice a zapada to do predpisu. Jako hlasovani to nefunguje. Je to petice. Nenutim te to rozebirat, ja nejsem ten, koho se snazis presvedcit. Moje argumenty tu zaznely, tvoje nikoliv.

Stávající implementace členských podnětů je "není to petice", členům to pravděpodobně vyhovuje a pro rozpor s předpisy to taky ještě nikdo u KK/RK nenapadl. Takže já přesvědčovat nemusím, protože o změnu se snažíš ty.

Nejen kvůli tomu. Taky např. aby hlasující mohl ke konci hlasování přesunout svoje hlasy od projektů, které už mají zanedbatelnou šanci uspět, a tím zabránil jejich propadnutí.

C'est la vie. YOLO. Carpe Diem. Nemusime utracet za kazdou cenu. Takove chovani neni ekonomicke. Krom toho, nejvyhodnejsi strategii hlasujiciho je svoje hlasy rozprostrit rovnomerne pres vsechna kola a tudiz, projekty, ktere nemaji sanci budou naprosto zretejne poznatelne po cca druhem kole.

Lidi budou děsně nadšení, když místo aby jim stačilo odhlasovat jednou a před koncem hlasování případně přehodnotit, budou muset hlasovat 5x, s denními odstupy.
A s tou poznatelností neperspektivních projektů už po druhém kole z pěti bych si taky nebyl úplně jist, ale na důkladnější rozbor momentálně nemám čas. Na druhé straně ... ty tvrdíš že budou poznatelné, měl bys to něčím podložit.

Neřekl bych, že jsi je vyvrátil, ale ve vlákně s připomínkami k Heliosu už to bylo příliš OT, pročež jsem tam nereagoval.

Diky, ze i tady to nechas bez reakce, proti tvym "argumentum" je fakt balada stat

Nechám, ale z důvodu, že ani to sem nepatří. (Ale baví mě, jak moje návrhy, tj. co by se dle mého hodilo mít k dispozici aby to ušetřilo všem zúčastněným práci a čas, označuješ za "argumenty".)

[Ondrej.Profant]

Debata o profesionalizaci není předmětem jednání. A debata o typech hlasování pouze okrajově. Pokud na TO bude ze strany RP popřípadě AO požadavek, tak se ho TO pokusí splnit. Technické systémy nesmí omezovat naše rozhodnutí. I když je dobré k nim přihlížet. Ale to je jiná debata.

[Ondrej.Profant]

ad integrace do fóra: Nesmysl. Forum je by design neefektivní zlo. My se potřebujeme dostat směrem od jednoho nástroje k množině specializovaných nástrojů. Samozřejmě jistá integrace bude. Ale ne degradačním směrem. Platformy budeme integrovat tak, aby lidi neodrazovali. Ne naopak.

Petr Vileta: Nikdo nepředpokládá, že by se snaha děla proti vědomí autorů. Avšak pochybuji, že pro nás budou implementovat překlad. Zodpovědná osoba samozřejmě bude mít za úkol překlad začlenit do upstreamu a to vyžaduje komunikaci.

Vaclav Klecanda: Já se domnívám, že v tom, co popisuješ není problém. Helios takové dělení má. Nevím jak povedené, to jsem nezkoumal. Ty ano? Každopádně nevím o ničem lepším.

Martin Kučera: 3 a 4 imho budou dost problém.

U 3 bych se přikláněl k tomu, ať je informace o podporovateli veřejná. Sice to mírně ztíží získání, ale nejedná se o samotnou volbu. Samozřejmě další otázkou je zda by to nešlo udělat nebezpečně (v reáliích okolního světa standardně). Prostě v principu stejně jako na dnes na foru.

PARO je zvláštní věc. IMHO by si to celé zasloužilo samostatnou platformu s dobrou prezentací projektů a hlavně výsledků. V současnosti je to zastrčené a protékají tím docela výrazné peníze.

Prozatímní závěr: Martin Kučera mě doplnil v typech hlasování. Avšak tyto další požadavky jsou obtížně splnitelné. Václav a Petr popsali to samé, co já. Lukáš vysvětlil proč jsou problém typy volby 3 a 4. Dále Lukáš navrhl integraci do fóra, ale to považuji za nesmysl, jelikož to není žádoucí.

Žádoucí je, aby lidé snadno hlasovali a zároveň tajné hlasování bylo bezpečné.

[volani.webnode.cz]

Kdysi se kdesi uvažovalo o loomio. Jak to dopadlo s ním?
Jsou nějaké další možnosti?

Forum se pořád kritizuje, je někde debata o jiných platformách? Kde o tom najdu debatu tady na foru? Jak má zabezpečené hlasování třeba diapora*? Asi to není ideální platforma ale nad čím se třeba dá uvažovat?

Není u toho hlasování problém i autentizace a autorizace - bezpečnost účtů? Kdo používá nějaký ověřený autentizační mechanismus? OpenPGP, mojeid ?
Problémy s dvoufázovým ověřováním přes SMS..: Stačí málo a mohou vás odposlouchávat. A nic s tím neuděláte
http://mobil.idnes.cz/staci-malo-a-moho ... b_tech_LHR
Odposlech je hračka. O chybě v mobilních sítích se ví roky
http://www.mobilmania.cz/clanky/odposle ... fault.aspx
Odposlouchávat mobily může kdokoliv. O problému se ví už roky
http://www.novinky.cz/internet-a-pc/mob ... -roky.html
Stará známá díra v SS7 vás může připravit o WhatsApp či Telegram
http://www.lupa.cz/clanky/stara-znama-d ... -telegram/

Je to docela složité jak udělat bezpečné hlasování. Navíc by se hodilo něco co zohledňuje participativní rozpočtování.
Je blbé že ta bezpečnost phpBB je tak mizerná.. Nešlo by to řešit v rámci phpBB lépe - přeprogramovat to, nebo nějaké rozšíření..?

Jo Ondřej P. někde zmiňoval protokol matrix místo jabberu. Je o tom někde více info v češtině? Neumím EN.. - diskutuje se o to u pirátů?
Také by mě zajímalo jaké možnosti by třeba nabízel tox.chat - nedal by se na něco využít ten jejich protokol?

[Vaclav.Klecanda]

FIY: https://redmine.pirati.cz/issues/4453
A Kod tady: https://github.com/vencax/opendemocracy
Testovaci verze bude behem do 17.11. a budu informovat tady. Stay tuned!

[Martin.Kucera]

A je někde přístupná běžící testovací verze?

[Lukas.Novy]

Je nekde specifikace? Jsou tam testy?