Zápis z RV v Brně

[Roman.Kucera]

Ahoj.
pad, kde byl zápis, je nedostupný. Dá se k tomu nějak dostat? Když zasedání končilo, dával jsem sejvnout revizi a vypl komp. Doma už jsme se na to nedostal. Psali jsme to tři, já mám to svoje ve větší míře zazálohovaný, ale nevím, jak ostatní.

[anonym2064]

Momentálně to funguje, ale raději to dávám i sem

Zasedání RV v brně.

návrh pořadu jednání http://www.pirati.cz/akce/rv-2013-1/por ... ho_jednani
zapis nedele: http://pad.pirati.cz/p/rv_brno_nedele

Pozměnovaci navrhy

Ivan predklada nový návrh. (Odstranit Lenku a zdravotnictví, protože nedorazi...) (bod b5)

Pro 15, proti 0, zdrzel 1
Program schválen.

Pořad dnešního jednání:
(12:00 - 18:00)
a. Kampaně: (1h)
1) Organizace velké kampaně proti OSA (nálepky na dveře, CD, žaloba apod.) - RP (Marcel Kolaja)

13:00 Oběd

b. Program: (1h) - garanti
3) Forma programu, výčet bodů programu - RP
4) Změna bodu mezinárodní vztahy - garant (Libor Špaček)

b2. Aktuální problémy (1h)
1) ČPU vs Piráti - RP
2) Vypínání fóra

c. Předpisy - drobnosti: (30 min)
7) Transparence eshopu
8) Zrušení statutů programových komisí AO (Vojtěch Pikal)

d. Finance: (2h)
9) Účelové určení státních příspěvků - RP(Marcel Kolaja)
10) Úprava rozpočtových pravidel
12) Rozdělení členských příspěvků a Volitelná výše členských příspěvků a Podvodný nábor - RP, FO
13) Novelizace statutu FO - FO (Petr Vileta)

e. Stanovy: (30 min)
4b) Problém organizace MS ve městech s volebními obvody, místními i celoměstskými radnicemi - AO, MSK, JmK
10b) Reorganizace republikového výboru - CF (Vojtěch Pikal)
11) Neslučitelnost funkcí -CF (Mikuláš Ferjenčík)

Jednání: (Roj píše offline)
==========================================
Marcel Kolaja´- prednesl základy kampaně proti OSE
OSU ODStavit od jejích finančních toků
http://pad.pirati.cz/p/neplatte_OSA
1. Akce FLASH. Dovezli jsme flešky ze Švýcarska 2GB flash
Soudní dvůr EU rozhodl, že právnická osoba nemusí platit.
My je nezaplatíme.
OSA bud pristoupi nebo ne

JAkub.
MK si to uvedomuje a chce zmenu zákona(hledání zápat na záplaty.)
Pomoc (miki) Vymyslet něco konstruktivního, co s FLAS udělat (linux? potisk?) Nápady?
Nahrát svobodná díla (den hudby)

2. Provozování vysílání
Čajovny, hospody, kadeřnictví - neplaťte výpalné. Mít smlouvy přímo s autory. (rozšířenaá kolektivní správa)
Licence CC. Dodáme jim kolekce. Jim nevznikne povinnost platit OSE
Positivní vnímání u živnostníků, odstřižení OSY od peněz. Propagace Pirátů a svobodných děl.

Koordinace Roj na logotyp kampaně.
pad.pirati.cz/p/neplatte_OSA
Udělat balíček samolepka, leták - Petr Kopač
Čekáme na vyhraný spor Petra (Shangrilla - Jamendo). Dáme do brožury.
Dopis pro kontrolory OSA (do brožury) a na web.

Seznam podniků - udělat dotazníky pro ty podniky. - Patrik Doležal.
Byl by to pilotní projekt, jaký je zájem? O co je zájem?
Jakým způsobem pouštíte hudbu? Z čeho?
Financni stranka neni hlavni motivace, kontrolory vsichni nesnasej.
Dotazník asi je zbytečný (Jakub + Roj) Prostě to uděláme.
(miki): Najedeme 5 hospod a bud pujdou do toho nebo ne. A zacne se to sirit, clanek o tom.
Vytiskneme mensi mnozstvi samolepek. Jedna z hospod hotel.enzian@seznam.cz
Jaké změny Aut.z. budeme v ramci teto kampane prosazovat?
Ne povinnou spravu!!! To je v té novele. Nejlíp nahnat hospodské do parlamentu.

Pokud vyhrajeme dovoz Flashek, OSA bude povinna vratit hodne penez firmam!

============================================================
Přestávka na oběd 12:57
============================================================


Programové body


Mikuláš předal slovo Jakubovi

Jakub: Děkuji za slovo, dokument, se kterým vás budu seznamovat, byste měli znát detailně. Je téměř stejný od roku 2012. Změnily se jen drobnosti. Na základě zpětné vazby jsme se rozhodl rozdělit body sítě, byl to komplexní bod, který jsme rozdělily do energetiky a dopravy. Aby byly teze srozumitelné.

První bod je výčet programových bodů. Jsou schválené jen body, co jsou podtržené, ale RV ještě neschválil členění programu. Body, co nejsou napsané by měly mít člověka, který za ně bude zodpovídat.

Druhá věc je forma programových bodů, jsou to technické instrukce, podle čeho by se měl každý programový bod napsat. Program má body, které mají jasně vymezenou působnost. Forma programového bodu jsou zasády, podle kTerých se dělal program do teď.
Program se členění do programových bodů, aby bylo vše srozumitelné. Jsou zde požadavky, které se snaží docílit toho, aby vše mělo jednotnou formu. Měly by zde být srozumitelná slova, adekvátní délku, max 3500 znaků, program by jinak nebyl strukrutovaný do programových bodů. Každý p. Bod by měl jednoduše líčit, jaká je naše politika a v jednotlivých oblastech.

Poslední bod upravuje proces přijímání. Zveřejňujeme i pracovní verze, jak by se měly dělat programové body. Tolik úvod, nemyslím si, že se to musí nutně schvalovat tady

Miki: dal bych procedurální hlasování

Jakub: tak jo, můžem o tom vést rozpravu

Miki: na místě jsou otázky k procesu, případné doplnění, jestli existuje něco, co se vám nezdá a bylo by lepší to projednat tady, než se dlouze dohadovat na foru a až to uzavřen, tak bych dal procedurální hlasování jestli hlasovat tady nebo až na foru

Viktor: jsem garant jednoho z bodu, ale není mi moc jasné, o čem to je. Body jsou obecné, program je hodně obecný, jak bych měl začít pracovat?

Ivan: asi před třema tejdnama jsem pověřil dočasně garanty bodů a někteří lidé se ucházeli i o body, které nejsou schválené. Ta práce není nad tím formulovat bod, ale vystupovat za Piráty a řešit tento bod, jako je to u Michálka v senátu.
Zabývat se bodem v praxi a rozšiřovat portfoilum.

Jakub: bude se to řešit a rozšiřovat tak za čtvrt půl roku. Pokud máte zavážné otázky, začněte je hned řešit, ať můžeme formu předložit celostátnímu foru. Teď už jsme tomu blízko a je na čase ty body začít předkládat CF, aby CF zvolili jejich řádného garanta.

Miki: ještě nějaké otázky k tomuto?

Jakub: chtěl bych upozornit, že jsme zažádali o vaše připomínky k bodůlm, které schválil RV, abychom je pak mohli předložit CF.

Miki: ještě dotaz?

Procedurální hlasování - odročit hlasování na Internetovém foru

13 PRO ODROČENÍ
1 PROTI
2 ZDŽELI

ODROČENO


Návrh na změnu programového bodu Mezinárodní vztahy

Libor špaček: vysvěltení změn. Odstranit násilí a agresi, snaha o mír. Otázka ohledně EU, spadá pod mezinárodní vztahy, považuji za dobré to tam také začlenit. Krátké paragrafy o míru a EU. Vše prošlo rozsáhlou diskuzí v pracovní skupině. V obou vláknech se zapojilo dost lidí. Chtěl bych vyzvednout příspěvky od Roje a Tomáše Vymazala, který nám text na závěr upravil. Stávající paragrafy - v nich jsou malé stylistické změny. Nové paragrafy o zmíněných bodech.

mezinarodni-vztahy-f559/zmena-bodu-mezi ... 15509.html

Miki: Poděkování, dotazy ke znění? Následně bych doporučil finální hlasování odročit na forum, je to vhodnější prostředek proto si to dobře přečíst.

Marcel, Ondra Kallasch, Patrik,sen - dotazy

Marcel: mám zásadní problém s formulací. Vyjádření k poslednímu odstavci - Pirátské strany konstatovaly...

Jakub: faktická poznámka, zní to sice hezky, ale z hlediska právníka je to naopak.

Drobná diskuze ke slovu neoprávněně v posledním odstavci.

Návrh - Patrik: zařadit zmínku o tom, aby se nevydávali osoby cizím státům, nadřazování právního systému jedné země nad jinou zemi, příklad vydali anglického studenta americe.

Miki: snad si rozumíme, nechal bych to teď na LIborovi a jeho skupině

Libor: mohu se orientačně zeptat, kolik lidí podporuje další bod?

Diskuze o právech států.
Miki předává předsednictví Jakubovi

Jakub uděluje slovo Mikimu

Miiki: paragraf o EU bude silně směřovat k tomu, že směřujem k evropské federaci, je otázka, zda je to záměr nebo ne, či zda se do toho vůbec pouštět do této otázky. Teze, že podporujeme posílení demokracie na všech úrovních.

Libor: nevidím tento paragraf takto, snažil jsem opatrně napsat tento paragraf. Byla zde diskuze o roli komisařů.

Předsednictví má Jakub.

Hlásí se Marcel, Ivoš, Petr Stehlík

Diskuze o bodu EU
Ivo vašíček: návrh na vytvoření ankety na foru (jak se pirati profiluji)

Petr stehlík: útok na roli komisařů, nemá cenu se ptát, jak si představujeme EU, odstavec je precizní

Miki: reakce: měl jsem poznámku, že věta Pirátská strana bere na vědomí.... je to politická deklarace, jak se člověk k organizaci staví. Jsou dvě otázky EU, které naznačil Petr a to, že jedna rovina je, jestli unuje funguje podle demokratických principů a je shoda v PS, že nefunguje a v tomto duchu byla psána předchozí verze. A potom je druhá otázka - jakým způsobem mají být řešeny pravomoce státu vs unie. Soustředit se na to, v čem máme konsensus a společný postoj, trochu se toho bojíme, že se rozhádáme, mám takový pocit. Piráty podporují evropskou spolupráci a chtěli by hledat řešení. Libore, tímto směrem vyvinout úsilí. Program nepsat podle toho, co někdo chce slyšet, ale tak, co chtěj Piráti. Myslím si, že mnohem důležitější, než kdo nás bude kritizovat, je být si jistý tím, co píšem, být přesvědčeni o své pravdě, mít to vyargumentovaný.

Libor: padl bod, že politici na nás začnou útočit, pokud podáme naivní důvod. Souhlasím s Mikulášem. Chtěl jsem do programu EU zavést. Pokud chceme vystupovat v evropských volbách, musíme o tom mít něco v programu.

Miki: dělal jsi rešerši programu pirátských stran?

Libor: předpokládám, že v tom budem pokračovat třeba v PP-EU. Polemika - vynechání zmínky členství ČR v EU.

Jakub. Poděkování. Poznámky?

Marcel, Mikuláš - připomínky

Marcel: skrytý federalismus, lehce to z toho dýchá, v kontextu úvodu celého odstavce,. Problém není v integraci, ale v byrokratizace a neefektivitě a nedostatku demokratických principů.

Mikuláš: mezinárodní vztahy - zásady míru - mně se to líbí a chtěl jsem se zeptat, jestli jsi zkoušel konsensus, může to vyvolat spor, jestli mise v Aghánistánu, by v PS proti ní byla velká opozice. Nemám o tom představu, nezkoumali jsme Pirátské názory v této oblasti. Proběhl průzkum?

Libor: velká podpora pro mír, 30 lidi poděkovalo, takže jsem vyvodil, že je to dobrá věc. Dočasní garanti mají vystupovat podle Ivana proaktivně - chci se zeptat, jestli takto budu postupovat správně, tyto otázky mohou přijít. Můj osobní názor je, že tak jak je to teď, že jsem proti, ale jestli se mýlím, dejte mi vědět.

Ivan: otázka není správně položená, v míru je to obecné, dostáváme se do problematicku závazků NATO, nejen EU. Zaměřil bych se na otáziky EU, k celosvětové problematice míru by to mohl býr problém. Jsem humanista, ale situace po světě je různá. Je to komplikovanější.

Libor: měli bychom se řídit mezinárodním právem

Jakub: čili právem silnějším

Libor: jinak raději ruce pryč

Jakub: tento bod bych uzavřel, pokud nejsou poznámky, velmi dobře uvedený bod a nyní bych navrhoval, ať ho odročíme na internetové forum, je někdo proti tomu? Ne, Budeme pokračovat. Uděláme cvičící rozcvičku.

Probhí deset dřepů a procvičení rukou.

Jakub: jestli se cítíte lépe, můžeme pokračovat, už příští rok budou eurovolby, tak je třeba se tím zabývat. Nyní jsou na řadě AKTUÁLNÍ PROBLÉMY, je to téma na hodinu.

ČPU vs Piráti.

MIki a Ivan rozeberou

Ivan: od včera jsem slyšel řadu kritik na sledujuserialy.cz, historicky kdykoliv byl kontroverzní případ sdíleče, tak jsme se snažili ho mediálě uchopit, abychom se stali my cílem mediální šikany. Představení sledujuseriály.cz, Prchalová se konečně chytla za nos a přišel první dopis a to dopis, kterým byli oslováni všichni sdíleči. Pokud do pěti dnů nedáme web pryč, můžete jít na 5 let sedět nebo platit až 5 milionů. Trošku trollovací akci vymyslel Jakub - vymoct si plnou moc od všech, koho údajně zastupují.

První vyděračský dopis - i když jsme dávno spouštěli další projekty

Miki: doplnění, reklama na webu - považoval jsem za důležitější získat web i se správou, což se podařilo, aby to nezatížilo naše zdroje a kvůli tomu jsem na správce nijak netlačil kvůli věcem, co jsem považoval za detaily. Reklama byla odstraněna ve spolupráci se správcemi, budu si pamatovat, že rozpoutá větší flame, než jsem čekal. Je tam baner pirátské strany, který nám přinesl asi 7 tis unikátních navstevniku naseho webu. Reklama zde byla proto, že jsme se to snažili spustit co nejrychleji. Měl ohromnou návštěvnost. Každý další dny zdržení hráli roli. Piráti nikdy neměli z reklamy ani korunu, takže by to ČPU neměla vytáhnout.
Máme vydařený doplněk, podařilo se spustit - obnovit - web knihovny FHS, bylo zde zhruba 2tis knih, co lidé potřebovali ke studiu. Škola platila člověka, co kopíroval knihy a dával na web, ale pak se zalekli a web stáhli, ale upozornili na to předem a umožnili stáhnutí knihovny. Piráti nalezli na netu tuto knihovnu znovu a může fungovat dál. Zprovoznění e-knihovny se stkalo s velkým nadšením. Klidně užívejte knih v e-knihovně, jsou zajímavé. Odkza na e-knihovnu:

https://pmaxxul62p2asz7g.tor2web.org/

Jakub: děkuji. Otevírám rozpravu o bodu ČPU vs Piráti. Hlási se Marcel, Petr

Marcel: obrázky na sledujuserialy.cz, kde jsme ho vzali?

Jakub: tak citujeme, ne?

Diskuze o obrázku: Jakub, Marcel, Krtek, Domča, Patrik

Jakub: vyřešíme to na foru

MIki: napíšu adminům, odkud jsou obrázky, ať tam kdyžtak hoděj link/zdroj

Petr: chtěl jsem říct, proč jsem vás přemluvil, aby to bylo dnes. Je to nejčerstvější a může nás to zastihnout jako celou stranu. Nejdůležitější z důvodů je reklamní důvod, ale i obavy, že nás zavřou, zrušej... vysvětlení, proč jse reklama špatná.

Ivan: Reklama byla odstraněna právě kdvůli důvodu napadnutí. , kauza megauplaud rozdíl od našeho sleduj serialy.cz rozebrání principu odkaz není zločin
Petr: jsou to vlastně 3 body
jak to vezme soudce
jak to vezme veřejnost
musíme jednat v souladu s naší politikou
Miki: je to s naší politikou práve a zejména v bodu odkaz není zločin (odkaz není pod kontrolou sdílejícího). Když to půjde k soudu, můžem dotovat hosting.

Petr: jsem rád, že se reklama odstranila, ale příště tam reklamu zas dáte? Protože odkaz není zločin.

MIki: budem se tomu snažit vyhnout, protože nám to bere body.

Diskuze o reklamě

Ivan: chtěl jsem reagovat na to, že my nedéláme sluníčkovou politiku. Když se nám nepodaří vysvětlit, proč je web správně, tak přicházíme o lidi. Naším cílem není se zalíbit, ale vysvětlit.

Jakub: dotaz Krtka

Krtek: je to i reklama jako taková, vadí mi, že neprojde přes náš transparentní účet.

Marcel: podoně, co říká krtek. Problém je to politický, my si musíme vybírat boje, co déláme, jako to dělá protistrana. Když budem vytvářet podmínky, kde prohrajeme, můžeme tím poškodit i boje, které můžeme vyhrát. Co mi zásadně vadilo na reklamě, bylo to, že to provozuje Pirátská strana a ty peníze někam tečou a lítaj přes to prachy.

Petr: to jsem se snažil vysvětlitl.

Diskuze o reklamě a financování: Petr H., Petr S., Krtkek, Jirka Kadeřávek sen. - napomínání a vyčítání

Jakub: faktická připomínka

Ivan: faktickou nemám

Jakub: budem se o tom bavit v příštím bodu, dobře, Ivoš

Ivoš: vracím se k reklamě, neříkám, že mi není jasný, ale my bychom měli mít jasno, kde je úroveň komerčního šíření.

Libor: chtěl jsem jen říct, že bychom měli udělat priority a vybírat si. Bojím se, že dochází k náhodným věcem a za takového stavu bude útoků i kauz víc a víc. Je důležité na to být připraven, mít výborného právníka a pak teprve nechat do sebe střílet a správně si vybírat kauzy.

Jakub: politický výhody má všechno

Miki: já cítím jako odpovědnost za to, snažit se zastat lidí, co se na nás obrátěj v situacích, kdy jsou neprávem šikanováni. Druhá věc - v tomto případě jsme se hodně soustředili na to, aby nás minimálně zatěžovala technická stránka věci a měli jsme čas na tu medilální. Je to mnohem příjemnější situace, než obráceně. Když bude soud a novináři tam s námi udělají rozhovor, než něco vytvářet a vymýšlet. Návštěvnost nám za to stojí a vyplatí se to, Na předsednictvu jsme to seriozně probrali. Když se cítíme, že máme na kauzu sílu, tak do ní jdeme. Kauza co přijde náhodně může být efektivnější. Snažíme se to využívat. Petr mě přesvdčil, že by to mohl být mediální problém, byť si principiálně myslím, že to problém není, byl to problém prezentační. Poslední věc, takový projekt je pro nás přínos a měli bychom mít úctu k lidem, kteří se na nás obrátili s důvěrou a nechat tomu nějakou dynamiku.

JKsen: není ve zvyku poděkovat těm, co něco dělají, tak chci poděkoat všem, co to spouštěli

Miki: dík. Ještě poslední věc z mé strany, jestli se chcete zapojit do samotné kampaně, což je důležité jako konstruktivní kritika, tak se hlašte.

Jakub: všichni s dotazy - Michal a Petr:

Michal H.: udělat kolem toho skupinu

MIki: unie, Prchalová, mám týden volno, budu se tomu jmenovat, hlaste se, kdo chcete být projektový manažér

Ivan: poslal jsem to na garanty.

Jakub: děkuji a Petr Stehlík

Petr: pocit hlubokého nesouhlasu s Mikulášem. Hromadný email, jak lidé berou na lehko zn. Pirátské strany. Pokud po nás někdo něco chce, nebuď mu tak vděčný a neohrožuj Piráty svým jednáním.

Ivan: zastávám princip pozitivního přístupu. Kluci pustili web, aby lidi mohli koukat na serialy. Nebyl to bussiness projekt

Mikulas: neprisli s prosikem, oni rekli, napsala tan PU, máme web 160 tis lidí denně, jestli to do 5 dnů nevypnou, tak to je zavřou a napadlo mě, že to spustíme pod Piráty, chtěli se podělit o zkušenost s organizaci....

Diskuze o sledujuserialy a faktické poznámky na Petra od Ondry P.,

Ivan: důležitá věta zaznamenaná na podnět Petra Stehlíka: ................................................................

Diskuze o vypnutí fora (predcasne) - Ivan, sen, Petr S. flame

Jakub - další bod - vypnutí fora, navrhoval petr stehlík, uvodni slovo

Mluvit budou - Petr, Ivan,

Ivan: začnu to rychle a krátce. Já pro Jirku a pro všechn
cipů a je shoda v PS, že nefunguje a v tomto duchu byla psána předchozí verze. A potom je druhá otázka - jakým způsobem mají být řešeny pravomoce státu vs unie. Soustředit se na to, v čem máme konsensus a společný postoj, trochu se toho bojíme, že se rozhádáme, mám takový pocit. Piráty podporují evropskou spolupráci a chtěli by hledat řešení. Libore, tímto směrem vyvinout úsilí. Program nepsat podle toho, co někdo chce slyšet, ale tak, co chtěj Piráti. Myslím si, že mnohem důležitější, než kdo nás bude kritizovat, je být si jistý tím, co píšem, být přesvědčeni o své pravdě, mít to vyargumentovaný.

Libor: padl bod, že politici na nás začnou útočit, pokud podáme naivní důvod. Souhlasím s Mikulášem. Chtěl jsem do programu EU zavést. Pokud chceme vystupovat v evropských volbách, musíme o tom mít něco v programu.

y tady, když mě v rámci vánoční deprese ujely nervy a říkám krtkovi, nemám na to,
Už se na mě prosím nezlobte, kvůli vypnutí fora.

Petr Stehlík:
mám pocit, že Ivan, až do dneška, i když to teď možná hraje. Pořád nechápe, že to bylo gesto, které nás mohlo poškodit v očích veřejnosti, Myslím si, že jsme s Ivanem kamarádi a nic, co proti němu mam není osobní. Vnímám práci stovek lidí na budování značky Pirátů, když někdo nějakým omylem může jedním podpisem a rozhodnutím zničit naši práci.
Petr by chtěl poprosit všechny, že když je bude fórum štvát, tak ať si to řeší pro sebe a nevypínají kanály všem.
Lukáš Nový:
1/trollení je umění
2/někteří lidé pochopili špatně vypnutí fóra, video si pustili bez zvuku
3/vypnutí proběhlo při konci světa o půlnoci a mělo to být ve 4 ráno poětovně spuštěno a zásahem bylo vypojení delší
Ivan:
Petrovy kroky k vypnutí fóra byly moc extrémní, zbytečné. Na svém soukromém fcb toho lze zkazit více. Mediální obraz musí být pozitivní. Negativismy eliminovat.
Petr Stehlík:
Dvě skupiny lidí, jedna se baví, druhá rádoby buduje pol. Stranu. Sranda v získávání pol. Preferencí nelze. Měli bychom si to ujasnit
Marcel:
procedurální návrh – ukončit rozpravu, ponechat jen pro přihlášené
Viktor:
trolling je stupidita. Troll projeví činnost, ale nikdo nemá užitek, jen troll se pobaví. Apel na Piráty, aby se zdrželi trollingu
Vojtěch:
pro petra, jako vedoucí má člověk právo udělat věci dle svého, může odmítnout pokyn. Omlouvá se také za vypnutí fóra.
Ivan:
V případě útoku by mělo být možno fórum vypnout.
Viktor:
odročit usnesení
Lukáš Č.:
formulovat pravidla
Mikuláš:
Primárně řešit, zda existuje problém. Vypnutí byl zkrat předsedy. Nemá smysl nařizovat předsedovi, aby nevypínal fórum, když slíbil, že to neudělá. Dalším případem bylo vypnutí z nařízení vedoucí admin. Odboru, kterou to stálo místo. Tudíž jsme v lepší situaci, jelikož už si to nejspíše nikdo nedovolí. Mohli bychom bod uzavřít.
Viktor:
Usnesení by bylo dobré, jelikož jsou piráti, kteří tu nejsou.
Vojtěch:
návrh odročit na zítřek
optickou většinou bylo zrušeno

Transparence e-shopu

Ivan:
Eshop nefunguje dobře. Není související s pirátskou stranou. Vytvoření rozcestníku s eshopy.
Mikuláš:
Ve spolupráci s MO bylo zadáno vytvoření portálu. Otevře se prostor pro každého, nezáleží na názorech provozovatelů eshopů.
Jakub:
vypustit paragraf 4 ze statusu TO, tudíž eshop i pirátské noviny
Ivan nechce, aby se to chápalo jako aktivita proti Broochovi.
Marcel nikdy nesouhlasil, aby to byl přidružený systém.
Petr S.:
Zvenčí jsme obviňováni za info na PN.
Ivan:
posílit pirati.cz a restruktualizovat obsah webu, je také pro odstranění PN z mainpage
Mikuláš je také pro oddělit, už nastal čas
Ivo:
upozorňuje na to, že dozor nad přidruženýmmi kanály má KK. ptá se zda-li by nás to nemohlo poškodit
Mikuláš:
je to otázka slušného chování, ne předpisů
Anonym111:
si myslí, že piráti se vykašlou na psaní do PN, když budou odtřihnuty, tá se na nějáký jiný suplement
Jakub:
přímo na pirati.cz bude vytvořen sbor novinek od oborových garantů
Lukáš Nový:
navrhuje odročení na fórum
Mikuláš je pro okamžité vyřešení

návrh na odročení na förum
pro 7
proti 8
zdrželi se 4
návrh nebyl schválen

Návrh: paragraf 4 StTO se vypouští a vypouští se všechny zmínky o přidružených systémech, usnesení provede administrativní odbor.

Zdeněk pro
Mikuláš pro
Ivan pro
Kopač pro
třešnák pro
havránek pro
doležal pro
lukáš f pro
libor pro
ivo zdžel se
jiří kad. zdržuje
profant pro
kalasch zdržuje se
ondrej pro
lukáš č pro
robert pro
kopečný pro
jakub pro
lukáš n pro

Návrh byl schválen.16x pro

Dokončení rušení programových komisí

Jakub navrhuje odročení na fórum
Bod se odročuje.

10 minut přestávka od 16:40 do 16:50

návrh na úpravu rozpočtových pravidel

marcel:
bojujeme pro jasnost ohledně zacházení s penězmi ze státního rozpočtu
RP se usneslo na přidání odstavce do rozpočtových pravidel
výhody: vyhovování rozpočtovým pravidlů, v zásadě to podporuje politiku strany, můžeme se na to odvolávat

Ondra Pr.:
otázka zda-li nebudou pražáci moci používat michálkopeníze

Ivan:
peníze musí jít do propagace

Jiří kad. sen
se ptá na peníze určené na volební okrskové komise, oč jde?

Marcel:
kdyby se třeba najmula sekretářka na vyřizování

Mikuláš:
V roce 2014 chceme mít zajištěnou většinu komisí.

Libor:
jak je to s těmi body? co do nich spadá?

Marcel:
to, co je v závorce je dovysvětlení, všimněte si "apod."

petr kopač:
faktická - peníze jsou určeny i na práci toho člověka, druhé jsou určeny na volební kampaně

ivan:
nesouhlasíme, nemělo by to tak být, neměl by to být validní příspěvek

jakub:
peníze by měly být určeny na služby veřejnosti

marcel:
využití na politickou reklamu je zásadně špatně, chceme to odbourat, peníze vždy půjdou efektivně využít - svobodný software, atd.

probírá se to ukázkově na rozpočtu Prahy

Mikuláš:
Pirátská strana je projekt strany budoucnosti. Doufáme, že nás časem ostatní strany zkopírují.

Ivan:
Čerpání pirátských peněz bylo vždy v tomto duchu. Penězmi jsme nikdy neplýtvali. Pravidlo je aplikované.

Ondřej K.
si myslí, že jde o zbytečnou byrokracii navíc. Nikdo peníze neutrácí zbytečně.

Viktor:
Návrh se mu nelíbí. Strana by si měla určit, na co peníze budou potřeba. Ještě si nedokážeme představit, na co je budeme potřebovat. Návrh není liberální. Apeluji na zamítnutí RV.

Zdeněk:
Do kraje se dostane půlka peněz, je problém je utratit.

Mikuláš:
Ostatní malé strany se o peníze ze státního příspěvku hádají, máme šanci ukázat v přátelské atmosféře, že s nimi umíme naložit.

Marcel:
Nejedná se o zbytečnou byrokracii. Chceme vytvořit systém, kterým chceme ukázat jak na to. Ostatní strany chtějí změnit pravidla, ale samotné pro to nic nedělají. Chceme ukazovat systém, který funguje. Chceme nastavit systém tak, abychom zamezili korupci v budoucnu. Až půjde o destíky a více milionů, tak bude pozdě. Ostatní pirátské strany mají tisíce členů, ale mají špatnou organizaci. Tomu chceme zabránit. Nebudeme kritizovat OSA a sami si budeme s penězmi nakládat jak chceme.

Usnesení:

(i)
K § 3a RoPr se připojuje odstavec 3, který zní:

(3) Příjmy ze státních příspěvků jsou veřejnými prostředky, a proto mají zvláštní účelové určení. Veřejné prostředky lze využít výlučně na
a) platby státu (volební kauce, poplatky za zábory veřejných prostranství, daně, poplatky a výdaje vzniklé kvůli plnění zákonné povinnosti),
b) službu veřejnosti (příprava legislativních dokumentů, náklady na precedenční soudní spory, okrskové volební komise, odborné brožury a návody pro veřejnost, vzdělávácí akce, vývoj a provozování veřejně prospěšných technických systémů apod.),
c) mimořádné aktivity s mezinárodním významem (zahraniční spolupráce, mezinárodní konference apod.).
Pokud nejde o výdaje podle předchozích bodů, veřejné prostředky nemohou být zpravidla užity na propagační plakáty a bannery, placenou inzerci, volební kampaň a obvyklé provozní výdaje.

(ii)
Republikový výbor ukládá Republikovému předsednictvu předložit návrh změny rozpočtu pro rok 2013 podle předchozího bodu do jednoho měsíce od vyhlášení tohoto usnesení.

(iii)
Bod (i) nabývá účinnosti změnou podle bodu (ii), nejpozději však 1.1.2014.


Zdeněk pro
Mikuláš pro
Ivan pro
Kopač pro
třešnák pro
havránek pro
doležal nepřítomen
lukáš f pro
libor pro
ivo pro
jiří kad. pro
profant pro
kallasch zdržuje se
ondrej kotas pro
lukáš č zdrzuje se
róbert čuma pro
kopečný proti
jakub pro
lukáš nový zdržuji se

14x PRO návrh
návrh byl schválen





10. 2. - Pokračování zasedání RV

10:21 Ivan: máme trochu skluz, chtěl bych uvítat na druhém dni zasedání. Máme skluz tak půl hodiny, skočil bych na pořad jednání, trochu jsme ho upravili

Pořad jednání

http://www.pirati.cz/akce/rv-2013-1/por ... ho_jednani

Ivan: Vojtěch Pikal navrhl jiný pořad, můžeme tedy navrhnout změny. - http://pad.pirati.cz/p/rv_brno_nedele

Ivan: přijde vám rozumnější hlasovat o Vojtově programu, nebo ho přesunout do předchozího..? Budeme přesouvat body z Vojtova do prvního pořadu? Dobře, je to rozumný nápad. Dal bych to do bodu různé.

Marcel: vyhodil bych bod mumble a přeřazování

Ivan: jelikož tu Bajgar není, nebudem se jeho bodem zabývat

Ivan: budeme hlasovat o Marcelově návrhu.

Hlasování: návrh Marcela Kolaji - vypustit Bajgarův příspěvěk a přeřazovat body C a B

Pro: 9
Proti: 0
Zdrželi se: 7

Návrh byl přijat

Ivan: další návrh - vzít pořad jednání, který vytvořil Vojtěch Pikal.

Hlasování: pokračovat v jednání, který je vedle v návrhu VP a ne podle původního. Pozměňovací návrh nahrazení původního pořadu jednání Pikalovým pořadem http://pad.pirati.cz/p/rv_brno_nedele

Pro: 3
Proti: 9
Zdržují se: 5

Pozměňovací návrh nebyl přijat

Ivan: mám další pozměňovací návrhy, vybrané body z Pikalova pořadu přesuneme do stávajícího pořadu jednání.

Miki: ne, ať se přihlásí ti, co chtějí něco probírat z Pikalova pořadu a pak se rozhodneme.

Ivan: čtení jednotlivých Pikalových bodů a hlasování o zařažení do stávajícího pořadu jednání

Přesunuté body
- zahraniční kampaň
- zdravotnictví (bude to před různé)
- Problém organizace MS ve městech s volebními obvody, místními i celoměstskými radnicemi - AO, MSK, JmK

Ivan: až dojde k upgradu, budeme hlasovat o finální verzi

Marcel: chci hlasovat o zařazení jednotlivých bodů

Ivan: všechny návrhy, které jsme zařadili jsem přijal

Marcel: chci hlasovat o vyřazení některých bodů

Ivan: to je debil

Ivan: hlasujeme o novém pořadu jednání

Marcel: není zde časový údaj o zdravotnictví a chci zařadit zdravotnictví před předpisy

Ivan: vyhlašuji hlasování o pozměňovacím návrhu

Pro: 11
Proti: 4
Zdrželo se: 2

Návrh byl přijat.

Pikal: vyhodil bych Garanty

Ivan: ano, beru za své. Je další pozměňovací návrh pořadu jednání? Výborně, zde je náš nový pořad jednání a hlasujeme o jeho schválení

Pro: 15
Proti: 0
Zrželo se: 1

Pořad jednání byl schválen

Ivan: zpoždění hodina 30 minut

MIki: nene, 40 minut

Ivan: zahajuje Ferjenčík

Miki: navrhuji, co jsme na posledním předsednictvu řešili, jde o vedení CF a RV, online fungování Pirátské strany, abych odpíchl tyto dva body, tak bych řekl, jaké jsem dal doporučení, seznámili jsme s tím RV a zajímají mě další připomínky a pak může být diskuze. Pokud chcete probrat nějaké své dotazy, tak se připravte. Pokud chcete něco navíc, připravte si příspěvek, ať je o čem se bavit. Ve druhém bodě představím návrh východisek pro jednání CF.

Miki: projev k tématu, co navrhuji. Zachovat věci, že se nemažou příspěvky, zbytečné diskuze, zakládají se nová vlákna. Snaha zachovat fora tak, aby k něčemu vedly.

Pikal: já bych k tomu jen řekl, že jsme se snažili navrhnout úpravu vyhlášek s AO, někdy v prosinci, ale teď to stojí, jsem zahlcen předsedáním. Plánujeme oddělit pravidla moderace, moderace má primárně směřovat k tomu, aby byla udržena funkčnost fora, to je to hlavní, nejde nám o názorovou čistotu.

Ivan: než se rojede svobodný software, nejen na obranu předsednictva, ale i ostatních - když chce někdo něco moderovat, neměl by pak dostávat céres. Podnět nemůže přícházet od předsednictva. Modera na foru potřeba je, není to FB. Vydali jsme doporučení a hned se to obrátilo proti nám, že chcem, aby něco direktivně fungovalo, zamysleme se, o co nám všem jde. Nikdy jsme neutlačovali ničí názor. Když se někdo opakuje tak mít pravidla, stejně si to moderátor vyžere, když dá někomu třeba varování nebo tak

Miki: Máme tu zápis z jednání RP z ledna. http://www.pirati.cz/rp/rp_01_2013 bavíme se o bodu DOPORUČENÍ

Uvědomit si, že se mohou dít i nepředvídatelní situace jako jsou reklamy na viagru a ty potom mažem, pokud máte dotazy, tak sem s nimi. Pokud máte nápad na řešení technické moderace. Dotazy?

Ivoš: existence možnosti zobrazit si to bez moderace

MIki: obávám se, že je to trochu nepochopení, nereflektuje to, jak moderace v praxi probíhá. Moderace nezasauje do příspěvků, ale přesouvá příspěvky co nesouvisí do nového vlákna. Jak by se pak zobrazoval nemoderovaný stav?

Ivoš: původní zdroj byl bez přesunu, aby to zůstalo uložený.

Miki: dobřý požadavek, snad se časem vyřeší, smazané příspěvky se asi nedají najít.

Jakub: příspěvky se nemažou ná foru!

Diskuze o mazání příspěvků a spam: MIki, Jakub

Libor Š.: dodatek, nejen technická záležitost. Sledoval jsem problémy v prosinci, zdálo se mi, že jádro problému bylo ve stranické diskuzi. Chápu to tak, že tato sekce má za účel, že se zde diskutuje volně o záležitostech týkající se fora, jednání.. Lidé zde mohou prodiskutovat nápad, než-li ho podají celostátnímu foru. Když se zde diskutuje o něčem, co se týká strany, nemělo by to být přesouvané do podpalubí.

Pikal: zaznamenal jsem pár podnětů, že vnitrostranická diskuze by měla být moderována z části

Diskuze - Miki, Ivan, Pikal - rozdíl mezi fory vnitrostranická diskuze a Podpalubí

Pikal: sloučil bych to

Marcel: Vidím důvod k tomu, aby VD byla moderovaná, když má někdo potřebu nadávat, ať to děla v podpalubí, je to sklep, kam nikdo nikoho nenutí chodit. ve VD očekávám kultivovanou diskuzi a nechci, aby si to lidé vzájemně nadávali a hádali. Vidím důvod pro moderaci VD, aby existoval prostor pro názory a diskuzi.

Roj: na tom se ukázalo to, když se nad tím zamyslíš, v podpalubí se méně nadává než ve VD

Pepa: 3 poznámky- nastal čas, abychom foru brali jako něco, co se dá přehlédnout, musíme mít jiné mechanismy, jsou zde obsáhlé části. Když nás bude milion, nemůžeme přečíst milion příspěvků denně. Nešťastná moderace fora, příznivce a člena. To se dá snadno rozlišit tím, že to není člen nebo RegP a mají zde platit jiná pravidla, argumenty s pornem tím nemají nic společného. Třetí - jednoduše technicky by snad šlo zařídit, aby lidé, co mají moderátorská fora, která mohou vypnout a zapnout. Vyhnuli bychom se případům, že někdo napíše něco do zamklého vlákna, který tam nemůže nic napsat. Dotyční by mohli mít dva účty.

MIki: princip moderace v současnosti funguje tak, že je poměrně dost moderátorů a oni m oderují ve chvíli, kdy na něco narází v rámci čtení fora, chápu, že to může někomu přijít problématicky, ale v rámci praktického provozu, alternativa vede tam, že vznikne skupina mdoeratori, kterí budou mit vlasnosti jako policisti, forum budou cist tak, aby neco nasli a ne aby se neco dozvedeli. Pokud moderator jako ctenar prijde na to, ze nedava neco smysl, ma pomoct ostatnim uzivatelum fora, aby to bylo pochopitelnejsi.

Pepa: nemám nic proti tomuto způsobu práce. Někdo omylem použije moderatorská práva a neuvědomí si to.

Jakub: bylo to úplně jinak

Diskuze o moderatorskuch pravech: Ivan, Pepa, Jakub, MIki

Ivan: chceme si vypěstovat nějaké frakce? Někdo může řešit konstruktivní věci i v podpalubí. Pokud někdo nerespektuje pravidla, ať tam neleze. - Projev o morálce a slušném chování.
Moderaci bychom měli mít

Ondřej Kallasch: připomínka

Marcel: neumím si představit, že by Martin Brož neměl být moderaovaný, když je sprostý nebo Petr Vileta, který píše ač ze srandy nějaké věci.

Sen. - nejsem tak zběhlý jako vy na tech PC. Forum se rapidně změní u každého člověka v okamžiku, kdy z mladýho studenta, který má hovno na práci a má furu času a najednou se oženíte a budete mít děti... chci tím říct, že se někdo objeví ve všech tématech pořád. A vzniká tím informnační balast. Je to únavné. Palce dolů by to vyřešily. Teď nevím, jestli žádný palec je tím, že to nikdo nečetl, nebo tím, že se to nelíbí.

Miki: dal bych slovo Pepovi a krátce bych se vrátil k té přehlednosti a pak bych navrhl, ať jdeme k návrhu Petra Kopače.

Miki: Roj

Roj: Poznáš, jestli to někdo četl nebo nečetl a jsou zde procenta lidí, kolik četlo příspěvek a kolik dalo like.

Miki: informační šum a poznámka mimo mísu

Pikal: jsem si vědom toho, že lidé nestíhají celé forum, jsou zde skupiny, co umožnuji skrytí části fora. Nejen globální moderatori jsou moderatori, ale všichni jsou moderatori a když budou moderovat všichni v rámci toho, aby si ve svém prostoru udrželi pracovní prostredi, naucime se to chápat.

Karel: jak používáme palce nahoru, systém neumí palce dolu

Michal: když moderuju CF nebo předsedám, tak se tomu neumím vyhnout. A ještě mám poznámku k podpisům. Měly by pro to být nějaká pravidla.
MIki: Přehlednost - už asi nikdo z RP nečte celé fórum. Výčet, co MIki čte. Jakmile se vlánko pracovní stane vláknem diskusním, je dobré ho přesunout.

Ivoš: dají se vypínat lidi a je to pak daleko přehlednější

Ondra: to je v rozporu s demokratickým minimem.

MIki: u podpisů je dlouhý vývoj

Diskuze o podpisech: Michal, Miki, Problém podpisů ještě není tak zásadní, aby se musel řešit.
Existuje vyhláška AO o podpisech. je to v pravidlech. Jakub podpisy maže.
P Kopač - KK a RK by měla řešit důležitější věci než podpis. AO má na to kompetenci.

Pepa: nepopři, když někdo něco říká. Jsou zde případy neúmyslného použití moderátorských práve.

Jakub: jen jsem se vyjádřil k jednomu konkrétnímu případu a pořad se to šíří dál, ačkoliv jsem to vysvětll.

Pepa: rozdělení pravidel moderace - minimální neznamená, že moderace být nemá. Nemá se ve věcech moderace členů argumentovat o reklamách s viagrou.
Jednání CF - tam je moderace nepřípustná. CF je posvátná záležitost. Omezování je protipirátské.
Kolaja: Není pravda, že si můžeš všude říkat, co chceš.
Ivan: Hlasuje se o tisíci věcech a hlasující pak už nevědí, cohlasují. Je možné obstrukcí úplně zablokovat rozhodování strany. Přecedající musí mít právo to řídit.
Pikal - dá se to řešit schvalování příspěvků.
Kallasch: Souhlasím s IVanem.
Miki: aby každý mohl přečíst rozpravu, musí být moderovaná. Každý by měl mít možnost 2-3 příspěvků a zbytek tvrdě moderovat.
Libor Š. Je rozdíl mezi technickým moderováním a předsedáním jednání. Nevěřím, že to jde vyřešit technicky, ale je to v osobnosti a umění předsedajícího.
Navrhuji školení pro předsedající.
Jakoubek. Školení bylo na Pirátském táboře, ale přijeli jen 4 lidi. Na CF jsou zvláštní pravidla moderaci, Zásadně ne tlačítku OT. Vše se děje slovně výzvami. Pokud nepomůže, pak se to přesouvá do zvláštních záznamů.
Předsedající může napomínat a i vykázat.

Včera jsme mluvili s Právničkou, byla ve straně Zelených. Oni měli systém mailinglistů
Forum nás spojuje, měli systém mailing listů, tím se vztahy mezi lidmi dostali k bodu mrazu a bylo to šílený. Když je modearace správná, je to v pohodě. Občas se něco nepovede. Vytkl jsem si, aby se forum zmenilo. Přistoupil jsem k poměrně přísnému způsobu moderace a vyrobil jsem si spoustu nepřátel. A vzniklo podpalubí, forum, co je zcela nemoderovaný. Postupem času jsem se od tohoto vynucování pravidel dostal k méně formálnímu systému. Základní principy jsou tu od začátku strany, konzenzuální pravidlo. Když jednám neformálně, kontakt nevzniká. Ale když autoritativně něco udělám, konflikt vzniká. Miki představí usnesení z RP. Poslední věc - schvalování příspěvků je nástroj předběžné cenzury. Pokud má smysl schvalování příspěvků, je to jen na určitého člověka. Nikdo si nemá žadonit o příspěvek.

Miki: Zdeňku?

Zdeněk: hlásím se už asi po šesté. Problém fora, jednání, je i v tom, že těch jednání tam běží příliš.

MIki: registrujeme návrh na omezení počet jednání na CF.

Miki: mám návrh, co je principielně technický, předávám slovo Petrovi.


Členské podněty - návrh Petra Kopače clenske-podnety-f350/samoregulace-fora- ... moregulace


Petr: chci zařídit, abychom teď, když nejsou volby, vyřešili technikálie, abychom mohli potom řešit politické věci. Jsou potřeba 4 kroky - změnit pravidla fora
- kdo bude moderátor? Měli by být volení ne jmenovaní, budou mít větší legitimitu. - samoregulace fora, hodnocení příspěvků a zpětná vazba, není zde negativní zpětná vazba. Zavedl by se systém, který by měl pozitivní i negativní zpětnou vazbu a rozvedlo by se to do tří os.

Anketka - kdo by používal systém cca přes 10 lidí

Petr: jde o to, že využijeme sílu komunity, komunitní ineligenci. Oddělujeme politický názory.

Ivan: palce jsou super, ale je disinterpretován obsah, je tam často názor na člověka, čím více umožníme příspěvek hodnotit z více pohledů.
t
Sen. - měl by se hodnotit příspěvek, ne člověk. Každá zpětná vazba je dobrá.

Petr: takto to mají na wikipedii, tak sjem to okopíroval, ha ha, jsem Pirát )
Toto je základní myšlenka, udělat 3 osy, předložil jsem pozměňovací návrh co chceme a nechceme viz clenske-podnety-f350/samoregulace-fora- ... moregulace . důležitá je filtrace

Miki: každý by si jí měl sám zapnout a nastavit

Petr: uvedení 6) pozměňovací návrh. Uvedení: co si od toho slibujeme:

ROj: považuji to za roumné, zavést více os. Osy bych udělal jen do plusu. Negativní hodnocení si nepřeje. I menšinové názory je potřeba si číst. Nechce, ybchom byly strna "poplácávačů po rameni". Nechceme příliv a odliv členů.

Marcel: Nebude možost filtrování dle názorové shody. V návrhu to ani nebylo. Důležitá je shoda s tématem.

Ondra Profant: Nepřátelé na fóru se neslučují s dem. minimem. Je potřeba hodnotit na více osách. Musíme být jako svobodné komunity.

Josef: I když bude zvláštní osa, tak bude problém s názorovými odlišnostmi. Hrozí nebezpečí odstranění nepohodlných názorů.

Karel Bílek: hodnocení by mohlo být zkreslené, většina lidí hodnotit nebude

Ondra Pr.: Využití bude v pořádku.

Petr: Vymazala napadlo , že na jných komunitách má hodnocení příspěvku co společného s váhou hlasu. Po více příspěvcích bude teprve možnost hodnotit. Je možnost využít i jen dvě nebo jednu osu, ale tím by se ztratila názorovost. Jsme otevřená strana, přijímáme téměř každého. Jeho názory nezjistíme dokud není ve straně a neprojeví se. Při nekonečných OT příspěvcích je problém zda-li jej číct či ne. Doufá, že důsledkem nového hodnocení, bude zobrazování odpůrců, když napíší kvalitní příspěvek.

Jiří Kad. sen: má dojem, že víc mluvíme o lidech než o příspěvcích. Někomu přeci dám palec nahoru při kvalitním příspěvku, i když píše jinak nesmysly. Je to zpětná vazba.

Josef: rád by filtroval negativní příspěvky, chtěl by zobrazovat ty mimo téma a sprosté - inverzní kritérium.

Ivan: posunujeme se k technickému řešení, ale existují KK a RK. Můžeme to použít s tím, co máme. Neznamená to, že tím někoho zatratíme.škála je široká, na zbytek se nesmíme vykašlat. Bude to jen další rozměr hodnocení.

Marcel: Kloní se k názoru, že škál hodnocení je moc. Neumí si představit ti klikání k příspěvku. Hledal by něco jednodušího.Fórum je zahlcené "věčnými pisateli". Implicitně je příspěvek neutrální.

Ondřej Pr.: negativní příspěvek není nesouhlasný a opačně.

Petr: dělá se na tuto úpravu fóra i rozpočet

Vojtěch: zahlcené CF má problémy občas něco odhlasovat, je zahlcené

Mikuláš: Vznikl postatný podnět, že zavedení tothoto systému mění způsob, jakým lidé přispívají na fórum, což bude mít pozitiva, ale současně to může mít negativa, kdy příspěvky mají jen lajky, ale nc se s nimi neděje.

Skrývání příspěvky má být Opt-in.Tohle by měl být princip pro členy, příznivce. Je otázkou jak jej aplikovat s uveřejnováním navenek.

Vzít možnost zapnout si filtorvání i skrývat si cokoliv (používat szstém "inverzně")

Chce to, aby mezi zobrazenými příspěvky byla i probíhající hlasování.

Zahrnout počet shlédnutí do parametrů systému.

Udělat pilotní projekt na části fóra.

Předsedající vyhlásil přestávku na oběd.


Jednání CF: http://www.pirati.cz/rp/rp_01_2013

Předsedající zahájil pokračování v jednání a předal slovo Marcelu Kolajovi

Mikuláš: jednání na CF - náš současný problém, probíhá řada jednání. Panuje chaozz. Existují hlasování, kde hlasují až jednotky hlasujících. Proto předsednictvo navrhuje koncept, který by měl změnit jednání na CF - na Internetu. http://www.pirati.cz/rp/rp_01_2013
Napadlo nás udělat wikistránku, kde by se sesumírovaly protiargumenty.

Marcel: Pepa Ulehla?

Pepa: sdílím názor, že jednání jsou neuspokojivá. Zároveň si myslím, že toto směřování je nežaudoucí. Návrh CZ Piráta, který je mnohem dál, než jdete vy, říká, že máme využít internetové prostředí lépe. TO co dělá CF na netu má být jako referendum. Je to nebezpečný, protože to prosazuje názor, se kterýým nesouhlasím, že někdo jiný než CF CF říká, co má dělat. Může fungovat pouze seberegulce. Během jednání není nikdo vyšší, kdo řekne, co je a co není k tématu.

Miki: dvě věci. Jedno je co je velký a co malý pozměňovací návrh. Je legitimní, aby CF deklarovalo tu proceduru, chcem nacházet společný konsenus.

Marcel: faktické poznámky?

VIktor: na jednání může být předložen jen jeden návrh?

MIki a Viktor a Vojta: diskuze

Miki: ideální by bylo, kdyby časem byl členský podnět, který bude tak prodiskutovaný, že je hlasovatelný

Ivan: je důležité, že člověk, který reaguje protinávrhem, skutečně získá pozornost lidí, aniž by sám něco dělal, stává se stejně hodnotným účastníkem, jako ten, kdo podal podnět

Libor: sympatizuji s motivací pro tento návrhem, pokud CF dokáže jednat rychleji, bude to dobrá věc. Líbí se mi, co Pepa zmínil, člověk, který si podnět podal a udělal si s ním práci, by měl být ten, kdo získá další právo to věcně dotáhnout do konce.
Navrhovatel podnětu si může na začátku zvolit jednání nebo přímo hlasování, navrhuji. Navrhuji kulturu spolupráce, lidé spíš budou podávat navrhy na hlasování, ne na odstraneni. Na závěr mám namítku proti bodu 7, musíme být opatrní, abychom neomezovali pravomoci CF

Miki: bylo to koncipované jako oprávnění

Marcel: Ondro?

Ondra: proč 7 neškrtnout?

MIki: hlasuje se bez toho, aby lidé měli informace

Libor: Stanovisko RP je jen stanovisko organu podrizeneho CF, proto není nezbytné.
Musí být oponentura.

Kallasch: RP jsou cleni CF, proc by meli mít právo větší než jiný člen
Jakub: RP je vrcholný orgán. Na RP závisí výkon vůle CF a CF má dlouhodobou vizi. POkud přjde někdo z odboru, melo by CF zaujmout stanovisko, jestli se to s vizí shoduje.
Pepa Ú: Umoznit jednani, bez rozpravy ve vlaknu. At si kecají jnde. Je to mozné?
Pikal: Toto je již dnes možné.
Ú: ale já chci, aby to mohl udělat navrhovatel.
Ivoš: Navrhovatel by to právo měl mít, ale CF to musí schválit. hlasováním.
Miki: To je současný stav.
Profant: Ptám se zpravodaje, jak se určí, kdo je oponent?
Miki: WIkistránka, kde každý proti napíše svůj argument.
Profant: Jak se bránit názorům prokazatelně špatným, které jsou v rozporu s fakty?
M. Wagner: Kdo bude hlídat tu wikistránku? Proč vypouštět rozpravu?
Miki: Lidi mají možnost to dát někam, kde to bude kondenzované. Wiki bude pomůcka.
Jakub: V komponentě Přímá demokracie je napsáno, že musí být pro i proti u kazdeho navrhu. Diskuse je základní podmínka, to je v Dem minimu. Proto RP nikdy nepredlozilo návrh bez rozpravy.
Pikal: Problém je v tom, kdo sestaví oponenturu.
Miki: Nemám s tím problém.
Kallasch: nechci, aby se nvrhovatel mohl rozhodnout pro vylouceni rozpravy. Wiki stranka by mela byt moderovaná.
Miki, jinak nez crowdsourcingem to prostě nejde. není žádný legitimní oponent.
Kopač: kdo má právo zapisovat argumenty - zapisovatel
Miki: nemusí být neutrální.
Kopač. Když tam bude vše, bude to další hromada textu bez informací.
Jakub: ne. Nepředpokládejme zlou vůli.
Marcel: přihlaste se do rozpravy, Libore.

Libor: Vašíček měl příspěvek, kde jsme došli k tomu, že se vůbec nic nezmění, že tady ta situace je, někdo si může podar procedurální podnět a hlasovat tak či onak. Tohle nic neřeší, jen je zde víc pravidel. S odkazem na bod 7 - nelíbí se mi, že někdo má extra stanoviska, když se skládáme z jednotlivých členů. Každý si sem může napsat své stanovisko jako člen nebo jako předseda.
Jakub: To byl sebeomezující nazor RP, abychom zamezili prosezení vůle RP bez oponentů.

Marcel: je to v kruhu a opakuje se to navrhuji aby se k tomu potom navrhovatel souhrně vyjádří
Patrik: Stránky by měly být jen dvě: Pro a proti. Oponent by měl být dobrovolník. A následně by se to řešilo, jestli je dobrý nebo ne.

Ulehla: Je na zodpovědnosti navrhovatele, aby to dotáhl do stavu, kdy se to dá již hlasovat. Může se to udělat tak, že získá členský podnět. MŮže se zavést pravidlo, že u hlasovatelného návrhu se ukáže odkaz + odkazy předsednictva atd.. Vše by proběhlo v neformálním procesu na foru a vysledek, co by se predlozil CF by byl návrh a několik připomínek. Je to jednoduchá procedura, nepřidělává to žádnou práci. Vyhovuje to všem demokratickým maximum a minimum.

Viktor: chtěl jsem podpořir návrh, že to má dělat zapisovatel.

Rozprava - Vašíček, Kallasch, Jakub

Miki: líbí se mi co říkal Ivoš. Návrh má dva aspekty, jeden je, jestli je dobrej nebo špatnej a druhej je, jestli stojí za to realizovat nebo ne. My máme omezene kapacity a muzem si naridit moc veci, ktere chceme udělat, ale muzeme se dostat do rozporu s tím, co jsme schopní udelat. Realize do znacne miry stoji na nas. Chci tedy, aby RP davali prispevek ve smyslu - dopad tohoto podnetu.
Ka zapisovateli - VNimám jako nejvíc problematický, opoziční posudek bude často menšinový, je absurdní, abychom rozhodovali většinou, kdo to bude sumarizovat. Je lepší postavit na to systém, který není závislý na dobré a zlé vůli. Prosazuju wikistránku, kterou si budou moct ostatni upravovat.
JAKO Hlavní problém celého tohoto přístupu vidím, že někdo chce co nejefektivněji porazit někoho jiného. Chci, abychom názory sblížili a nevyhrotili. Jednání by se měla koncentroval to jednoho usnesení. Jsem odpůrce odsunování příspěvků. CF je nejlepší prostor, kde to máme diskutovat.
AO to měl zpracovat a když to nezpracuje, udělá to RP. Pokud s tím nesouhlasíte, můžete nám teď uložit, kterým směrem to ubírat.
Pikal: Už to probíhá, něco bude jako vyhláška AO.
Návrh na ukončení.
Špaček: Shrnutí negativ. Během rozpravy jednání CF lidé zneužívají rozpravu k prosazení vlastní agendy. To nejde přirozeně odstranit. Řešení je přesunout rozpravu do fáze členského podnětu. Tam není motivace unést jednání. Tam to řídí navrhovatel. Během toho se vyformulují pro a proti. A na CF jen hlasovat.
Hlasování o ukončení.
Optická většina
Závěrečné slovo. Miki. Cíl je, aby se návrh nevětvil, jen vyvíjel. Navrhovatel konsezuálně mění návrh.
Risiko je v tom, že se přijde o názory.

Ukončen bod jednání.

===================
Zdravotnictví - úprava programu
===================
Petr Kopač.
Vyhodit alternativní léčbu z programu.
Detaily viz fórum.
Patrik. + Roj : Věcně je návh OK, ale jde o formulace: Co je to alternativní léčba? Co je schválená léčba?
Cílem je, aby se od schvalovacího procesu léčby odstřihly finanční vlivy lobbistů.

Zdeněk : Navrhl bych jen vyhodit alternativní péči z textu původního návrhu.
Miki: Změna je zbytečná, původní text dává smysl. I tak je dost abstraktní. Netřeba přeformulovávat. Prostě podporujem i jiné, než zavedené způsoby. My se hlásíme k boji proti farmaprůmyslu. Je jasné, že nemůže být placeno nic, co není schválené. Tom, že to někdo desinterpretujeme, máme řešit vysvětlením a doplněním, ne předěláním.
Kolaja: Souhlas s Mikim, je to Pirátské. Fytoterapie se nesmí odmítat. Farma firmy jen extrahují to, co má příroda. Musíme to rozpracovat, ale ne v této politické rovině. I čínská medicína je vědecká.
Kopač: je menší úmrtnost i dětí. Jsou úspěchy medicíny.
Patrik. My ti to nebereme. Navrhuji zamítnout Petrův návrh. Při formulaci jsme se řídili materiály MZ, kde se alternativní péče bere jako terminus technikus.
P. kopečný: Homeopatie je nesmysl.
Ivoš: Začíná se to zvrhávat v ideologii. Je to otázka postoje.
Libor: Ponechat stávající text.
Pikal. Kámen úrazu je slovo pojišťovna.
Kolaja: Nikdo nechce zrušit normální medicínu. Z textu nevyplývá, že chceme hradit skok z letadla bez padáku. A jsou případy, kdy alopatie nemá výsledky, ale akupunktura ano.
Rozpor alo x alt je škodlivý, má se spolupracovat.
Jakub: Stávajícímu textu předcházela půlroční diskuse. Zdr. poj by ely byt veřejnoprávní instituce.
Kopač: O tom jsem nevěděl, bylo by dobré na to odkazovat u programu. Na důvodovou zprávu. Jsem pro stažení návrhu, pokud se to doplní.

===============
Bod zdravotnické registry - Petr Kopač.
==============
Elektronizace nevadi. Centralizace je skodliva.


Diskuse jen podpora návrhu

Usnesení:
RV schvaluje programový dokument decentralizace zdr. dokumentace:
http://www.pirati.cz/rp/program/zdravotnidokumentace

Kopač +
Zdenek +
Koepcny nepritomen
cernohorsky nepr
Jakobek +
libor +
cuma nepr
dolezal +
Findeji +
Ferjencik +
Profant +
Kallasch +
Kotas zdrz
Vasicek +

10 pro, 1 zdrzel
Usnesení schváleno


================
Volební řád - V. Pikal.
================
Viz fórum.
Doplnit termíny a předpisy pro typy voleb.
Do sněmovny kandidátky sestavuje krajské fórum.
Miki: to už je ošetřené. Kandidátky PKS, program RV
Jakub by odložil na internet.
Uložit úkoly pro AO.
Vojta seznamuje s návrhem.

Návrh usnesení:
RV ukládá RP zpracovávat ve spolupráci s AO novelu volebního řádu k jednotlivým volbám v tom poředí, jak nastanou
Hlasování

Kopač +
Zdenek Step zdr
Kopecny +
cernohorsky +
Jakobek +
libor +
cuma +
dolezal +
Findeji +
Ferjencik +
Profant +
Kallasch zdr
Kotas zdr


Status kontrollni komise
===================
KK pozadala o zmenu.. Je to jediny predpis, ktery nepsal Jakoubek!
Nemuze fungovat efektivne.
Limity pro rizeni. Odlození. Zpravodaj pro rizeni, ktery je odpovedny.
Nejde o navrh ke hlasovani, ale o seznameni s principy. Zmenší se počer paragrafů.
Nové způsoby podání.
Upřednostnění smírného řešení.

Jakub Michálek: post195436.html?hilit=shrnut%C3%AD%20pr ... AF#p195436

MIki: reflektoval bych návrh od Marcela, nejprve konsensuálně. Chce Vašek Málek nebo někdo jný z KK něco doplnit? Kdo chce vystoupit v rozpravě? Návrh na odročení.

DO rozpravy: Libor

Libor: na Jakuba - jaký rozdíl mezi podněty do komise? Soukromý - tam se nemůže jednat o porušení a můžeš mi dát příklad, o co se tam jedná? Rozdíl mezi podnětem a stížností.

Jakub: o stížnosti musí rozhodnout celá komise. Nejprve se p rozkoumá, jestli je zde důvodné podezření a když je podnět neodůvodněný, nebude se tím KK zabývat. Kdyby na tom někdo trval, může podat stížnost a celá komise o tom musí hlasovat. Je to, abychom se vyhnuli svévoli. Povinnost KK rozhodnout.

Roj: proč by lidi dávali podněty, když můžou dát stížnost.

Jakub: stížnost je poplatněna.

Miki: dotaz k jistotě. Jakým způsobem se jistota vrací nebo ne.

Jakub: jistota se vrací, pokud má uživatel úspěch v řížení.

Michal: když KK nestíhá řešit, jak jí donutíš, aby to vyřešila během 30 dnů?

Jakub: bude menší počet podnětů a práce se 5x zjednoduší. Když to i tak nezvládnou, musí požádat o prodloužení lhůty.

MIki: uzavřel bych tento bod jednání, máme tu bod RŮZNÉ, nabízejí se dva postupy - ukončit jednání, nebo probrat něco z RŮZNÉ.
Kteří zpravodajové chtějí projednat nějaký svůj bod a mají představu o čase o něm?
Patrik - 3 minuty RV
Petr - pozvánka na workshop
Pikal - zrušení programových komisí 10 minut

Vyslechneme si tedy Patrika a Vojtu, je někdo proti? Marcel... takže hlasujeme. Kdo je pro ukončení jednání teď hned, aŤ zvedne kartičku - návrh nebyl optickou většinou přijat. Patriku, máš slovo.

Patrik: má tu někdo nějaké technické problémy s připojením na mumble? Řešení dodejte na stránku. Druhá věc - jde o to zvýšit činnost RV jako celku. Nějaké konference nebo schůze na mumble. Co si dát, že se třeba za 30 dnů sejdeme na mumble? Je někdo proti, kdybychom termín vymysleli.

Mikuláš a Marcel proti.

Marcel - je tu málo lidí

Miki: přijde mi logičtější dát si informační mumble.

Patrik: návrh na 24. února v 18 odpoledne - oznamuji a vyhlašuji mumble schůzi RV

Petr K : chtěl bych vás srdečně pozvat na workshop, který jsme zorganizovali. Je to v pondělí. Témata - nejen komunikace, ale i efektivní učení jazyků, interiview na nečisto.

Miki: dal bych hlasovat o ukončení jednání. Budem hlasovat na podnět Pikala o zařazení do pořadu jednání o zrušení programových komisí.

Pro 6
Proti: 0
Zdrželi se: 1

Vojta Pikal: http://www.pirati.cz/lide/vojtech_pikal/rv

Hlasování o návrhu Vojtěcha Pikala

Kopač +
Zdenek +
Jakobek zdrz
libor +
dolezal +
Findeji +
Ferjencik +
Kotas +


Návrh byl přijat

Jednání RV skončilo 17:01
=====================

EDIT: anonymizace na žádost uživatele

[Libor.Spacek]

Petře díky za post zde, ale v padu ještě proběhly či probíhají menší opravy zápisu.

[Vit.Konecny]

být vámi, tak bych to zkontroloval pořádně, ten Vít Konečný dělá občas zásadní chyby, prohazuje hlasování a tak podobně, naštěstí zapisoval jen krátce

[Petr.Vileta]

Možná by nebylo tak úplně marné koupit audio záznamník. Zas tak drahé to není a umožní to záznam až 12 hodin. Pak to může někdo v klidu přepisovat. Na zasedání RV i CF je vždycky někdo z předsednictva, tak by to mohli vozit sebou.
http://www.hudebnicentrum.cz/eshop-line ... 13790.html
http://www.hudebnicentrum.cz/eshop-zoom-h1-17472.html

[anonym2064]

Hlavně nechápu, proč se to třeba celé nestreamuje (nenahrává), takové základní věci zrovna u Pirátů jsou zásadní faily - ukazují na technickou neschopnost, po čtyřech letech fungování strany je to tristní a neomluvitelné.

[Zdenek.Stepanek]

Hlavně nechápu, proč se to třeba celé nestreamuje (nenahrává), takové základní věci zrovna u Pirátů jsou zásadní faily - ukazují na technickou neschopnost, po čtyřech letech fungování strany je to tristní a neomluvitelné.

Jo bezva, tak tě napříště prosím o zajištění alespoň dvou kvalitních kamer se stativy, videomixu pro přepínání, streamovacího boxu, audiomixpultu s kabeláží pro snímání zvuku (mikrofony už máme) a zajištění kvalitního internetu s dobrým uploadem pro streamování.

Pak se klidně ujmu i technické realizace.

[Vaclav.Malek]

Nestačí kvalitní webkamera, počítač a mikrofony?

[Ondrej.Profant]

Souhlasím, že stačí kvalitní webkamera (nebude to ono, ale bude to mnohem více než nic). Jak je to s napojením audia k běžnému PC nevím, ale předpokládám, že budou redukce. A jednoho člověka, který se bude starat o to, aby to nebylo statické (věci co nejsou slyšet doplní, občas natočí, či vloží odkaz).

[Vaclav.Malek]

Webkamera i každý digitální foťák nad 3000 Kč dokáže streamovat. Připojit zvuk z mixpultu nebo combo-bedny do notebooku je také otázka jednoho kablíku. Každý řečník stejně musí mluvit na mikrofon, protože ho jinak není slyšet, takže na streamu by byl kompletní záznam. Pokud si dobře pamatuji, tak Brooch zajišťoval server pro stream z CF v Brně a z Vyosení na Vlčtejně a šlapalo to jako švýcarské hodinky. A Petr Bajgar je dobrý kameraman, osvědčil se právě na tom Vyosení. Upload stačí 2 Mbps - vyzkoušeno.

Takže už to umíme, jen to neděláme.