Hlasovací systém Helios - připomínky a návrhy

Administrativní odbor vede seznam členů a spravuje členské příspěvky, administruje a moderuje webovou diskuse včetně předsedání jednáním na Internetu.

Moderátor: Odbor - administrativni

Odpovědět
Uživatelský avatar
jnxkkghw
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 82
Registrován: 02 pro 2017, 19:15
Profese: kominík
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 47 poděkování

Re: Hlasovací systém Helios - připomínky a návrhy

Příspěvek od jnxkkghw » 23 led 2018, 21:30

HOI21MiloslavDorda píše:1 - správce databáze je rovnější mezi rovnými,
Neni.
protože jako jediný ví
Nevi.
nebo může si zjistit
Nemuze.
, kdo jak hlasoval; administrátoři jsou pánem na nebesích
Administrátoři jsou pánem jenom, když budou všichni ovce... V heliosu staci totiz jenom par beranu na to, aby si to admin radeji rozmyslel.
vhodnou úpravou skriptu a/nebo databázové tabulky lze dosáhnout libovolných výsledků při "správnosti" jednotlivých kontrolních výstupů
Ne nelze.
3 - ověřit lze pouze vlastní rozhodnutí, a to navíc až po ukončení hlasování - pravděpodobně nelze provést ani korekci nesprávně zadaných údajů
Meles fakt naprosty hovna.
- jmenovitě jako v parlamentu při hlasování o tom nejpodstatnějším, s možností přenést své kompetence na delegáta
V parlamentu jsou zastupci, ti maji hlasovat verejne. Ale do hlasu nezastupovaneho obcana ti fakt nic neni.
- své rozhodnutí zdůvodnit
sama sobe? to jde vzdycky. nekomu jinemu? hodne stesti.
ověřit výsledek hlasování, např. exportem z databáze do excelové tabulky
a tim exportem do excelu to jako overis jak?
- tam kde to má smysl, ocenit a podpořit Aktivitu, Kompetenci a Investici sdílením např. 3x7 AKI-hlasů v rámci (sub)týmů
tohle mi nedava smysl ani syntakticky.
Předem děkuji za názor, může být i odlišný ;)
Diky a tady si vem klicenku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jnxkkghw za příspěvky (celkem 7):
HOI21MiloslavDorda, Jiri.Ulip, Ondrej.Profant, Ondrej.Kotas, Vojtech.Pikal, Ivor.Kollar, Vit.Jurasek
black metal je o tom, že tam hudebníci přivazují nahé dívky k obráceným křížům
death metal je o tom, že tam souloží s mrtvými dívkami
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 313
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 114 poděkování

Re: Hlasovací systém Helios - připomínky a návrhy

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 24 led 2018, 01:39

jnxkkghw píše:Předem děkuji za názor, může být i odlišný ;)
Diky a tady si vem klicenku.
Ahoj Lukáši, děkuji za podrobnou odpověď a osvětu (pevně doufám, že mě zdrbal bezpečnostní konzultant & etický hacker a nikoliv kominik).
Omlouvám se za to, že jsem před publikací názoru prošel jen asi 4 stránky příspěvků v tomto tématu, z nichž některé mě dokonale zmátly, jako např. tento :lol:

Souhlas, že se jedná o věc sloužitou jak autobus. A vcelku zajímavou, navíc motivující k proniknutí do jazyka Python. Asi však nikoliv 100% spolehlivou, jak lze usoudit nejen z toho, že vývoj se zastavil v roce 2011. Pokusím se poradit, ale asi to nebude hned, jak založit jednu výsledkovou tabulku navíc a doprogramovat paralelní ukládání "šéfovy vůle" šifrovaně do sčítacích tabulek včetně zpětného ověřování zadané volby z té nové tabulky.

Vzniká zde dojem, že kdyby stádo bylo tvořeno samými berany = všichni povinně publikující své Audited Ballots, nebyl by problém dát dohromady kompletní csv/xls tabulku výsledků hlasování, se jmény všech hlasujících ve tvaru nqd3nrnkVS3VN+uuTlatBBKjYXHIoduXu8BQjqfGmI4. Ideální forma veřejného auditu?

Helios je doporučován pro small clubs, online communities, and student governments. I složitější systémy však mohou být nabourány, ani ve Švýcarsku se zavedením elektronického hlasování nespěchají. Tam, kde se lidi za své názory nestydí, nebojí se veřejně zvednout ruku několikrát ročně na obecní sněmu, se žije mnohem lépe. Koho se bát víc než souseda s odlišným názorem ve funkci starosty?

V praxi se nejlépe osvědčují hybridní systémy, např. polo-přímá demokracie, kdy všeobecně důležitá rozhodnutí zastupitelů jsou schvalována suverény - poslední slovo má lid. Funguje to tak v zemi helvétského kříže zejména na nižších úrovních - obecní a kantonální, na federální úrovni veřejné mínění formuje síla peněz.
Proto doporučuji využít Helios pro sčítání výsledků pracovních skupin s týmovým transparentním rozhodováním na nižší úrovni (obecní, městská sdružení), kde se může současně zohlednit Aktivita, Kompetence a Investice jednotlivých členů týmu sdílením příslušných AKI-hlasů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Ulip, Petr.Vileta
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
jnxkkghw
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 82
Registrován: 02 pro 2017, 19:15
Profese: kominík
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 47 poděkování

Re: Hlasovací systém Helios - připomínky a návrhy

Příspěvek od jnxkkghw » 24 led 2018, 09:08

Ty budes dobrej kokot...
HOI21MiloslavDorda píše:Omlouvám se za to, že jsem před publikací názoru prošel jen asi 4 stránky příspěvků v tomto tématu, z nichž některé mě dokonale zmátly, jako např. tento
Omluvat se je vhodne az pote, co si ten rest odstranis.
HOI21MiloslavDorda píše:Asi však nikoliv 100% spolehlivou, jak lze usoudit nejen z toho, že vývoj se zastavil v roce 2011.
Ne nezastavil a nechapu, jak by hypoteticke zastaveni vyvoje melo nejak ovlivnovat spolehlivost.
HOI21MiloslavDorda píše:jak založit jednu výsledkovou tabulku navíc a doprogramovat paralelní ukládání "šéfovy vůle" šifrovaně do sčítacích tabulek včetně zpětného ověřování zadané volby z té nové tabulky.
.
A tenhle nesmysl by tam mel bejt jakoze proc?
HOI21MiloslavDorda píše:Vzniká zde dojem, že kdyby stádo bylo tvořeno samými berany = všichni povinně publikující své Audited Ballots, nebyl by problém dát dohromady kompletní csv/xls tabulku výsledků hlasování, se jmény všech hlasujících ve tvaru nqd3nrnkVS3VN+uuTlatBBKjYXHIoduXu8BQjqfGmI4. Ideální forma veřejného auditu?
Ne, zase meles sracky. Audited ballots se do vysledku hlasovani vubec nezapocitavaji a jmena hlasujich tam samozrejme taky nejsou.

Verejne audit se dela takhle: https://helios.pirati.cz/verifier/verif ... 42ac110002
HOI21MiloslavDorda píše:Helios je doporučován pro small clubs, online communities, and student governments. I složitější systémy však mohou být nabourány, ani ve Švýcarsku se zavedením elektronického hlasování nespěchají.
Tautologie sem neni potreba vubec psat.
HOI21MiloslavDorda píše:Tam, kde se lidi za své názory nestydí, nebojí se veřejně zvednout ruku několikrát ročně na obecní sněmu, se žije mnohem lépe.

Zdroj?
HOI21MiloslavDorda píše:Koho se bát víc než souseda s odlišným názorem ve funkci starosty?
Non sequitur jak prase.
HOI21MiloslavDorda píše:V praxi se nejlépe osvědčují hybridní systémy, např. polo-přímá demokracie, kdy všeobecně důležitá rozhodnutí zastupitelů jsou schvalována suverény - poslední slovo má lid. Funguje to tak v zemi helvétského kříže zejména na nižších úrovních - obecní a kantonální, na federální úrovni veřejné mínění formuje síla peněz.
Souvislost?
HOI21MiloslavDorda píše:Proto doporučuji využít Helios pro sčítání výsledků pracovních skupin s týmovým transparentním rozhodováním na nižší úrovni (obecní, městská sdružení), kde se může současně zohlednit Aktivita, Kompetence a Investice jednotlivých členů týmu sdílením příslušných AKI-hlasů.
Ani ten shilling ti moc nejde..
Tito uživatelé poděkovali autorovi jnxkkghw za příspěvek:
HOI21MiloslavDorda
black metal je o tom, že tam hudebníci přivazují nahé dívky k obráceným křížům
death metal je o tom, že tam souloží s mrtvými dívkami
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1887
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1335 poděkování
Dostal poděkování: 1930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlasovací systém Helios - připomínky a návrhy

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 24 led 2018, 09:51

OFFTOPIC[quote="jnxkkghw"]V heliosu staci totiz jenom par beranu na to, aby si to admin radeji rozmyslel.[/quote]
nebo jeden krtek :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
HOI21MiloslavDorda
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 313
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 114 poděkování

Re: Hlasovací systém Helios - připomínky a návrhy

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 24 led 2018, 12:46

jnxkkghw píše:Ty budes dobrej kokot...
Děkuji, vzhledem k mému věku přijímám tuto mimořádnou poklonu.

Ne každý kominík se chce stát Pirátem, a to je dobře, jinak bych musel dát již nyní zapravdu otci, že Pirátům se nedá důvěřovat. Cením si na kominících také toho, že apriori nevylučují, že bych mohl mít aspoň v něčem pravdu, proto přidávám tento zdroj: Obecní sněmy ve Švýcarsku. Ve dvou menších kantonech se dokonce dodnes hlasuje "postaru" na náměstí, samozřejmě přijdou jen ti, kteří si za svým názorem stojí, nebojí se ho prosadit a v debatách jsou ochotni ho zdůvodnit: Landsgemeinde, VIDEO 00:30-00:50.

Základním kamenem úspěchu je důvěryhodnost. Helios Pirátů v současné podobě, bez možnosti veřejné kontroly pomocí Audited ballots (všech hlasujících, s možností ověření vlastního lístku před ukončením hlasování a všech po ukončení včetně sumární excelové tabulky), je kříšením parlamentního ducha Víta Bárty. Piráti se stávají masochisty, protože si na sebe ukovali velmi dobré kladivo, kterým je lze kdykoliv zatlouct do země: Používají hlasovací systém, do kterého je možné cokoliv doprogramovat.

Ve Švýcarsku jsou ke sčítání hlasů zváni střídavě všichni občané (v naší obci si přivydělávají pořád stejní), čímž se posiluje důvěryhodnost zveřejňovaných výsledků. Jak se dělá kontrola centrálního sčítání zatím nevím (v našem regionálním tisku se občas publikuje přehled o tom, jak se hlasovalo ve všech obcích okresu). A trochu mi právě vrtá hlavou, jak se zajišťuje spolehlivost při zaslání volebního lístku poštou (možnost ve Švýcarsku) a jak v Německu budou sčítat hlasy asi 400 tisíc členů sociální demokracie (SPD bude schvalovat všemi členy text koaliční smlouvy). Dám vědět, až dohledám na internetu nebo přes své známé.

Jak se zajišťuje spolehlivost sčítání při zaslání volebního lístku poštou (možnost ve Švýcarsku, úvod k tématu):
www.ch.ch Demokratie - Das politische System der Schweiz
Demokracie - Politický systém Švýcarska
Wo abstimmen?
Alle Stimmberechtigten können brieflich oder direkt an der Urne abstimmen. Einige Kantone bieten einem Teil der Stimmbürger die elektronische Stimmabgabe.
Where do I vote ?
Citizens may vote by post or go to the polling station. Some cantons also provide online voting, giving priority to the Swiss abroad.

Kde hlasovat?
Všichni občané oprávněni k hlasování mohou hlasovat poštou nebo přímo u volební urny. Některé kantony nabízejí pro část oprávněných občanů, zejména Švýcarům žijícím v zahraničí, možnost odevzdat hlas elektronicky.

Wo und wann abstimmen?
Es gibt drei Möglichkeiten, die Stimme abzugeben.
1. Direkt an der Urne im Abstimmungslokal Ihrer Gemeinde: Nehmen Sie die Abstimmungsunterlagen mit und befolgen Sie die darin enthaltene Anleitung. Nun müssen Sie bloss noch den ausgefüllten Stimmzettel in die Urne werfen. In manchen Kantonen müssen Sie ihn vorher ins Stimmcouvert stecken. Erkundigen Sie sich vorher bei Ihrer Gemeinde, wo sich das Abstimmungslokal befindet und wann es geöffnet ist. Achten Sie auf den dafür von der Gemeinde festgelegten Tag.
2. Briefliche Stimmabgabe: Benutzen Sie die Abstimmungsunterlagen, die Ihnen Ihre Gemeinde zugestellt hat, und befolgen Sie die entsprechende Anleitung. Beachten Sie dabei die Zustellfristen der Post. In gewissen Kantonen muss das Abstimmungscouvert selber frankiert werden. Verschiedene Gemeinden stellen zudem einen Briefkasten auf, in den man sein Abstimmungscouvert bereits vor dem Abstimmungssonntag einwerfen kann.
3. Stimmabgabe über Internet: Die elektronische Stimmabgabe ist noch nicht für alle zugänglich. Verschiedene Kantone bieten einem Teil der Stimmbürger die elektronische Abgabe aber bei eidgenössischen und kantonalen Urnengängen an.
Where and when to vote?
There are three different ways you can vote:
Go in person to the polling station in the commune where you live: take along your voting papers and follow the instructions. You then simply have to place your completed ballot paper in the ballot box (depending on the canton in which you live, you may need to first put the ballot paper in the ballot envelope). Find out in advance from your local commune where the polling station is and when it will be open.
Postal voting: use the voting papers sent to you by the commune and follow the instructions provided. Make sure you are aware of the deadline for posting. N.B.: in certain cantons, you have to pay for postage yourself. Some communes provide a mailbox in which you can place your ballot.
Voting online: the online voting system, Vote électronique, is not yet widespread, but e-voting has been offered in some cantons for federal popular votes and cantonal ballots.

Kde a jak hlasovat?
Existují tři možnosti, kde a jak odevzdat svůj hlas.
1. Přímo u urny ve volební místnosti vaší obce: Vezměte si s sebou podklady pro hlasování a řiďte se v nich uvedenými pokyny. Nyní musíte jen vhodit vyplněný volební lístek do urny. V mnohých kantonech jej musíte nejdříve vložit do hlasovací obálky. Zjistěte si dopředu na vašem obecním úřadě, kde se hlasovací místnost nachází a kdy je otevřena. Zapamatujte si den, stanovaný obcí.
2. Zaslání hlasu dopisem: Využijte podklady pro hlasování, které vám obec doručila a řiďte se v nich příslušnými pokyny. Dbejte přitom na doručovací lhůty pošty. V některých kantonech si musíte hlasovací obálku sami ofrankovat. Mnohé kantony navíc nabízejí poštovní schránku, do které je možné vhodit hlasovací obálku před hlasovací nedělí.
3. Odevzdání hlasu přes internet: Elektronické hlasování ještě není dostupné pro všechny. Některé kantony nabízejí části občanů oprávněných volit možnost odevzdat hlas elektronicky, ale jen na federální a kantonální úrovni.

Abstimmungsunterlagen
Podklady pro hlasování
Für einen eidgenössischen Urnengang erhalten Sie die Abstimmungsunterlagen mindestens drei Wochen vor der Abstimmung. Ist dies nicht der Fall, können Sie sich an Ihre Gemeinde wenden.
Die Abstimmungsunterlagen erhalten Sie spätestens drei Wochen vor der eidgenössischen Abstimmung in Ihrem Briefkasten. Sie enthalten insbesondere:
den Stimmzettel
ein Stimmkuvert
und in den meisten Kantonen:
ein Kuvert zur brieflichen Abstimmung
den Stimmrechtsausweis (oder je nach Kanton auch Stimmausweis)
Und: die Erläuterungen des Bundesrates zu den eidgenössischen Abstimmungsvorlagen.
Die Kantone können weitere Unterlagen anfügen. Sie können die Gemeinden dazu ermächtigen, die Abstimmungserläuterungen des Bundesrates pro Haushalt nur einmal zuzustellen. Wenn dies zutrifft, können Sie dennoch bei der Gemeinde ein eigenes Exemplar anfordern.
Die Auslandschweizerinnen und Auslandschweizer erhalten die Abstimmungsunterlagen an ihre Wohnadresse im Ausland zugestellt.

Podklady pro federální hlasování obdržíte nejméně tři týdny před hlasováním. Pokud se tak nestane, můžete se obrátit na Váš obecní úřad.
Podklady k hlasování obdržíte nejméně tři týdny před federálním hlasováním ve Vaší poštovní schránce. Obsahují především:
hlasovací lístek (pokud je jich více, jsou různobarevné, jak viděl překladatel v roce 2013 ve Felsentor, LU)
hlasovací obálka
a ve většině kantonů:
obálka pro hlasování dopisem
průkaz opravňující k hlasování (nebo dle kantonu hlasovací průkaz)
A: Stanoviska Spolkové vlády k federálním hlasovacím návrhům.
Kantony mohou připojit další podklady. Můžete zmocnit obecní úřad k tomu, aby doručil hlasovací stanoviska spolkové vlády jen jednou do Vaší domácnosti. Když se tak stane, můžete však požádat obec o vlastní exemplář.
Švýcarky a Švýcaři žijící v zahraničí obdrží hlasovací podklady zasláním na jejich zahraniční bydliště.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
jnxkkghx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2
Registrován: 24 led 2018, 15:06
Profese: jnxkkghx
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Hlasovací systém Helios - připomínky a návrhy

Příspěvek od jnxkkghx » 24 led 2018, 18:41

HOI21MiloslavDorda píše:
jnxkkghw píše:Ty budes dobrej kokot...
Děkuji, vzhledem k mému věku přijímám tuto mimořádnou poklonu.

Ne každý kominík se chce stát Pirátem, a to je dobře, jinak bych musel dát již nyní zapravdu otci, že Pirátům se nedá důvěřovat. Cením si na kominících také toho, že apriori nevylučují, že bych mohl mít aspoň v něčem pravdu, proto přidávám tento zdroj: Obecní sněmy ve Švýcarsku.
Linkujes sam sebe jako zdroj?
Ve dvou menších kantonech se dokonce dodnes hlasuje "postaru" na náměstí, samozřejmě přijdou jen ti, kteří si za svým názorem stojí, nebojí se ho prosadit a v debatách jsou ochotni ho zdůvodnit: Landsgemeinde, VIDEO 00:30-00:50.
Non sequitur, to stale nedokazuje tvoje tvzeni, ze "Tam, kde se lidi za své názory nestydí, nebojí se veřejně zvednout ruku několikrát ročně na obecní sněmu, se žije mnohem lépe.", vubec nijak.
Základním kamenem úspěchu je důvěryhodnost.
Naopak, duveryhodnost vede k duvere a duvera vede ke zrade. Helios je postaveny na principu, kdy neveris nikomu a nikdy, ale v dusledku kouzel matematiky muzes spolehat na system jako celek.
Helios Pirátů v současné podobě, bez možnosti veřejné kontroly pomocí Audited ballots (všech hlasujících, s možností ověření vlastního lístku před ukončením hlasování a všech po ukončení včetně sumární excelové tabulky), je kříšením parlamentního ducha Víta Bárty.
Ses uz debil nebo to jenom hrajes?
Piráti se stávají masochisty, protože si na sebe ukovali velmi dobré kladivo, kterým je lze kdykoliv zatlouct do země: Používají hlasovací systém, do kterého je možné cokoliv doprogramovat.
wow, mit moznost system upravovat... zlo!
Ve Švýcarsku jsou ke sčítání hlasů zváni střídavě všichni občané (v naší obci si přivydělávají pořád stejní), čímž se posiluje důvěryhodnost zveřejňovaných výsledků.
Ani hovno zlata rybko.
Jak se dělá kontrola centrálního sčítání zatím nevím (v našem regionálním tisku se občas publikuje přehled o tom, jak se hlasovalo ve všech obcích okresu). A trochu mi právě vrtá hlavou, jak se zajišťuje spolehlivost při zaslání volebního lístku poštou (možnost ve Švýcarsku) a jak v Německu budou sčítat hlasy asi 400 tisíc členů sociální demokracie (SPD bude schvalovat všemi členy text koaliční smlouvy). Dám vědět, až dohledám na internetu nebo přes své známé.
Informacni hodnota nula.
Jak se zajišťuje spolehlivost sčítání při zaslání volebního lístku poštou (možnost ve Švýcarsku, úvod k tématu):
www.ch.ch Demokratie - Das politische System der Schweiz
Demokracie - Politický systém Švýcarska
Wo abstimmen?
Alle Stimmberechtigten können brieflich oder direkt an der Urne abstimmen. Einige Kantone bieten einem Teil der Stimmbürger die elektronische Stimmabgabe.
Where do I vote ?
Citizens may vote by post or go to the polling station. Some cantons also provide online voting, giving priority to the Swiss abroad.

Kde hlasovat?
Všichni občané oprávněni k hlasování mohou hlasovat poštou nebo přímo u volební urny. Některé kantony nabízejí pro část oprávněných občanů, zejména Švýcarům žijícím v zahraničí, možnost odevzdat hlas elektronicky.

Wo und wann abstimmen?
Es gibt drei Möglichkeiten, die Stimme abzugeben.
1. Direkt an der Urne im Abstimmungslokal Ihrer Gemeinde: Nehmen Sie die Abstimmungsunterlagen mit und befolgen Sie die darin enthaltene Anleitung. Nun müssen Sie bloss noch den ausgefüllten Stimmzettel in die Urne werfen. In manchen Kantonen müssen Sie ihn vorher ins Stimmcouvert stecken. Erkundigen Sie sich vorher bei Ihrer Gemeinde, wo sich das Abstimmungslokal befindet und wann es geöffnet ist. Achten Sie auf den dafür von der Gemeinde festgelegten Tag.
2. Briefliche Stimmabgabe: Benutzen Sie die Abstimmungsunterlagen, die Ihnen Ihre Gemeinde zugestellt hat, und befolgen Sie die entsprechende Anleitung. Beachten Sie dabei die Zustellfristen der Post. In gewissen Kantonen muss das Abstimmungscouvert selber frankiert werden. Verschiedene Gemeinden stellen zudem einen Briefkasten auf, in den man sein Abstimmungscouvert bereits vor dem Abstimmungssonntag einwerfen kann.
3. Stimmabgabe über Internet: Die elektronische Stimmabgabe ist noch nicht für alle zugänglich. Verschiedene Kantone bieten einem Teil der Stimmbürger die elektronische Abgabe aber bei eidgenössischen und kantonalen Urnengängen an.
Where and when to vote?
There are three different ways you can vote:
Go in person to the polling station in the commune where you live: take along your voting papers and follow the instructions. You then simply have to place your completed ballot paper in the ballot box (depending on the canton in which you live, you may need to first put the ballot paper in the ballot envelope). Find out in advance from your local commune where the polling station is and when it will be open.
Postal voting: use the voting papers sent to you by the commune and follow the instructions provided. Make sure you are aware of the deadline for posting. N.B.: in certain cantons, you have to pay for postage yourself. Some communes provide a mailbox in which you can place your ballot.
Voting online: the online voting system, Vote électronique, is not yet widespread, but e-voting has been offered in some cantons for federal popular votes and cantonal ballots.

Kde a jak hlasovat?
Existují tři možnosti, kde a jak odevzdat svůj hlas.
1. Přímo u urny ve volební místnosti vaší obce: Vezměte si s sebou podklady pro hlasování a řiďte se v nich uvedenými pokyny. Nyní musíte jen vhodit vyplněný volební lístek do urny. V mnohých kantonech jej musíte nejdříve vložit do hlasovací obálky. Zjistěte si dopředu na vašem obecním úřadě, kde se hlasovací místnost nachází a kdy je otevřena. Zapamatujte si den, stanovaný obcí.
2. Zaslání hlasu dopisem: Využijte podklady pro hlasování, které vám obec doručila a řiďte se v nich příslušnými pokyny. Dbejte přitom na doručovací lhůty pošty. V některých kantonech si musíte hlasovací obálku sami ofrankovat. Mnohé kantony navíc nabízejí poštovní schránku, do které je možné vhodit hlasovací obálku před hlasovací nedělí.
3. Odevzdání hlasu přes internet: Elektronické hlasování ještě není dostupné pro všechny. Některé kantony nabízejí části občanů oprávněných volit možnost odevzdat hlas elektronicky, ale jen na federální a kantonální úrovni.

Abstimmungsunterlagen
Podklady pro hlasování
Für einen eidgenössischen Urnengang erhalten Sie die Abstimmungsunterlagen mindestens drei Wochen vor der Abstimmung. Ist dies nicht der Fall, können Sie sich an Ihre Gemeinde wenden.
Die Abstimmungsunterlagen erhalten Sie spätestens drei Wochen vor der eidgenössischen Abstimmung in Ihrem Briefkasten. Sie enthalten insbesondere:
den Stimmzettel
ein Stimmkuvert
und in den meisten Kantonen:
ein Kuvert zur brieflichen Abstimmung
den Stimmrechtsausweis (oder je nach Kanton auch Stimmausweis)
Und: die Erläuterungen des Bundesrates zu den eidgenössischen Abstimmungsvorlagen.
Die Kantone können weitere Unterlagen anfügen. Sie können die Gemeinden dazu ermächtigen, die Abstimmungserläuterungen des Bundesrates pro Haushalt nur einmal zuzustellen. Wenn dies zutrifft, können Sie dennoch bei der Gemeinde ein eigenes Exemplar anfordern.
Die Auslandschweizerinnen und Auslandschweizer erhalten die Abstimmungsunterlagen an ihre Wohnadresse im Ausland zugestellt.

Podklady pro federální hlasování obdržíte nejméně tři týdny před hlasováním. Pokud se tak nestane, můžete se obrátit na Váš obecní úřad.
Podklady k hlasování obdržíte nejméně tři týdny před federálním hlasováním ve Vaší poštovní schránce. Obsahují především:
hlasovací lístek (pokud je jich více, jsou různobarevné, jak viděl překladatel v roce 2013 ve Felsentor, LU)
hlasovací obálka
a ve většině kantonů:
obálka pro hlasování dopisem
průkaz opravňující k hlasování (nebo dle kantonu hlasovací průkaz)
A: Stanoviska Spolkové vlády k federálním hlasovacím návrhům.
Kantony mohou připojit další podklady. Můžete zmocnit obecní úřad k tomu, aby doručil hlasovací stanoviska spolkové vlády jen jednou do Vaší domácnosti. Když se tak stane, můžete však požádat obec o vlastní exemplář.
Švýcarky a Švýcaři žijící v zahraničí obdrží hlasovací podklady zasláním na jejich zahraniční bydliště.
[/quote]
Ses off-topic.
Oznámení moderátora:
Uživatel byl varován za osobní útoky.
Naposledy upravil(a) Vojtech.Pikal dne 24 led 2018, 20:18, celkem upraveno 1 x.
Důvod: varování
Tito uživatelé poděkovali autorovi jnxkkghx za příspěvek:
HOI21MiloslavDorda
takoví hodní a tiší kluci to byli ...
pořád seděli u těch svejch počítačů ...
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
jnxkkghx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2
Registrován: 24 led 2018, 15:06
Profese: jnxkkghx
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Hlasovací systém Helios - připomínky a návrhy

Příspěvek od jnxkkghx » 24 led 2018, 18:44

HOI21MiloslavDorda píše:
jnxkkghw píše:Ty budes dobrej kokot...
Děkuji, vzhledem k mému věku přijímám tuto mimořádnou poklonu.

Ne každý kominík se chce stát Pirátem, a to je dobře, jinak bych musel dát již nyní zapravdu otci, že Pirátům se nedá důvěřovat. Cením si na kominících také toho, že apriori nevylučují, že bych mohl mít aspoň v něčem pravdu, proto přidávám tento zdroj: Obecní sněmy ve Švýcarsku.
Linkujes sam sebe jako zdroj?
Ve dvou menších kantonech se dokonce dodnes hlasuje "postaru" na náměstí, samozřejmě přijdou jen ti, kteří si za svým názorem stojí, nebojí se ho prosadit a v debatách jsou ochotni ho zdůvodnit: Landsgemeinde, VIDEO 00:30-00:50.
Non sequitur, to stale nedokazuje tvoje tvzeni, ze "Tam, kde se lidi za své názory nestydí, nebojí se veřejně zvednout ruku několikrát ročně na obecní sněmu, se žije mnohem lépe.", vubec nijak.
Základním kamenem úspěchu je důvěryhodnost.
Naopak, duveryhodnost vede k duvere a duvera vede ke zrade. Helios je postaveny na principu, kdy neveris nikomu a nikdy, ale v dusledku kouzel matematiky muzes spolehat na system jako celek.
Helios Pirátů v současné podobě, bez možnosti veřejné kontroly pomocí Audited ballots (všech hlasujících, s možností ověření vlastního lístku před ukončením hlasování a všech po ukončení včetně sumární excelové tabulky), je kříšením parlamentního ducha Víta Bárty.
Ses uz debil nebo to jenom hrajes?
Piráti se stávají masochisty, protože si na sebe ukovali velmi dobré kladivo, kterým je lze kdykoliv zatlouct do země: Používají hlasovací systém, do kterého je možné cokoliv doprogramovat.
wow, mit moznost system upravovat... zlo!
Ve Švýcarsku jsou ke sčítání hlasů zváni střídavě všichni občané (v naší obci si přivydělávají pořád stejní), čímž se posiluje důvěryhodnost zveřejňovaných výsledků.
Ani hovno zlata rybko.
Jak se dělá kontrola centrálního sčítání zatím nevím (v našem regionálním tisku se občas publikuje přehled o tom, jak se hlasovalo ve všech obcích okresu). A trochu mi právě vrtá hlavou, jak se zajišťuje spolehlivost při zaslání volebního lístku poštou (možnost ve Švýcarsku) a jak v Německu budou sčítat hlasy asi 400 tisíc členů sociální demokracie (SPD bude schvalovat všemi členy text koaliční smlouvy). Dám vědět, až dohledám na internetu nebo přes své známé.
Informacni hodnota nula.
Jak se zajišťuje spolehlivost sčítání při zaslání volebního lístku poštou (možnost ve Švýcarsku, úvod k tématu):
www.ch.ch Demokratie - Das politische System der Schweiz
Demokracie - Politický systém Švýcarska
Wo abstimmen?
Alle Stimmberechtigten können brieflich oder direkt an der Urne abstimmen. Einige Kantone bieten einem Teil der Stimmbürger die elektronische Stimmabgabe.
Where do I vote ?
Citizens may vote by post or go to the polling station. Some cantons also provide online voting, giving priority to the Swiss abroad.

Kde hlasovat?
Všichni občané oprávněni k hlasování mohou hlasovat poštou nebo přímo u volební urny. Některé kantony nabízejí pro část oprávněných občanů, zejména Švýcarům žijícím v zahraničí, možnost odevzdat hlas elektronicky.

Wo und wann abstimmen?
Es gibt drei Möglichkeiten, die Stimme abzugeben.
1. Direkt an der Urne im Abstimmungslokal Ihrer Gemeinde: Nehmen Sie die Abstimmungsunterlagen mit und befolgen Sie die darin enthaltene Anleitung. Nun müssen Sie bloss noch den ausgefüllten Stimmzettel in die Urne werfen. In manchen Kantonen müssen Sie ihn vorher ins Stimmcouvert stecken. Erkundigen Sie sich vorher bei Ihrer Gemeinde, wo sich das Abstimmungslokal befindet und wann es geöffnet ist. Achten Sie auf den dafür von der Gemeinde festgelegten Tag.
2. Briefliche Stimmabgabe: Benutzen Sie die Abstimmungsunterlagen, die Ihnen Ihre Gemeinde zugestellt hat, und befolgen Sie die entsprechende Anleitung. Beachten Sie dabei die Zustellfristen der Post. In gewissen Kantonen muss das Abstimmungscouvert selber frankiert werden. Verschiedene Gemeinden stellen zudem einen Briefkasten auf, in den man sein Abstimmungscouvert bereits vor dem Abstimmungssonntag einwerfen kann.
3. Stimmabgabe über Internet: Die elektronische Stimmabgabe ist noch nicht für alle zugänglich. Verschiedene Kantone bieten einem Teil der Stimmbürger die elektronische Abgabe aber bei eidgenössischen und kantonalen Urnengängen an.
Where and when to vote?
There are three different ways you can vote:
Go in person to the polling station in the commune where you live: take along your voting papers and follow the instructions. You then simply have to place your completed ballot paper in the ballot box (depending on the canton in which you live, you may need to first put the ballot paper in the ballot envelope). Find out in advance from your local commune where the polling station is and when it will be open.
Postal voting: use the voting papers sent to you by the commune and follow the instructions provided. Make sure you are aware of the deadline for posting. N.B.: in certain cantons, you have to pay for postage yourself. Some communes provide a mailbox in which you can place your ballot.
Voting online: the online voting system, Vote électronique, is not yet widespread, but e-voting has been offered in some cantons for federal popular votes and cantonal ballots.

Kde a jak hlasovat?
Existují tři možnosti, kde a jak odevzdat svůj hlas.
1. Přímo u urny ve volební místnosti vaší obce: Vezměte si s sebou podklady pro hlasování a řiďte se v nich uvedenými pokyny. Nyní musíte jen vhodit vyplněný volební lístek do urny. V mnohých kantonech jej musíte nejdříve vložit do hlasovací obálky. Zjistěte si dopředu na vašem obecním úřadě, kde se hlasovací místnost nachází a kdy je otevřena. Zapamatujte si den, stanovaný obcí.
2. Zaslání hlasu dopisem: Využijte podklady pro hlasování, které vám obec doručila a řiďte se v nich příslušnými pokyny. Dbejte přitom na doručovací lhůty pošty. V některých kantonech si musíte hlasovací obálku sami ofrankovat. Mnohé kantony navíc nabízejí poštovní schránku, do které je možné vhodit hlasovací obálku před hlasovací nedělí.
3. Odevzdání hlasu přes internet: Elektronické hlasování ještě není dostupné pro všechny. Některé kantony nabízejí části občanů oprávněných volit možnost odevzdat hlas elektronicky, ale jen na federální a kantonální úrovni.

Abstimmungsunterlagen
Podklady pro hlasování
Für einen eidgenössischen Urnengang erhalten Sie die Abstimmungsunterlagen mindestens drei Wochen vor der Abstimmung. Ist dies nicht der Fall, können Sie sich an Ihre Gemeinde wenden.
Die Abstimmungsunterlagen erhalten Sie spätestens drei Wochen vor der eidgenössischen Abstimmung in Ihrem Briefkasten. Sie enthalten insbesondere:
den Stimmzettel
ein Stimmkuvert
und in den meisten Kantonen:
ein Kuvert zur brieflichen Abstimmung
den Stimmrechtsausweis (oder je nach Kanton auch Stimmausweis)
Und: die Erläuterungen des Bundesrates zu den eidgenössischen Abstimmungsvorlagen.
Die Kantone können weitere Unterlagen anfügen. Sie können die Gemeinden dazu ermächtigen, die Abstimmungserläuterungen des Bundesrates pro Haushalt nur einmal zuzustellen. Wenn dies zutrifft, können Sie dennoch bei der Gemeinde ein eigenes Exemplar anfordern.
Die Auslandschweizerinnen und Auslandschweizer erhalten die Abstimmungsunterlagen an ihre Wohnadresse im Ausland zugestellt.

Podklady pro federální hlasování obdržíte nejméně tři týdny před hlasováním. Pokud se tak nestane, můžete se obrátit na Váš obecní úřad.
Podklady k hlasování obdržíte nejméně tři týdny před federálním hlasováním ve Vaší poštovní schránce. Obsahují především:
hlasovací lístek (pokud je jich více, jsou různobarevné, jak viděl překladatel v roce 2013 ve Felsentor, LU)
hlasovací obálka
a ve většině kantonů:
obálka pro hlasování dopisem
průkaz opravňující k hlasování (nebo dle kantonu hlasovací průkaz)
A: Stanoviska Spolkové vlády k federálním hlasovacím návrhům.
Kantony mohou připojit další podklady. Můžete zmocnit obecní úřad k tomu, aby doručil hlasovací stanoviska spolkové vlády jen jednou do Vaší domácnosti. Když se tak stane, můžete však požádat obec o vlastní exemplář.
Švýcarky a Švýcaři žijící v zahraničí obdrží hlasovací podklady zasláním na jejich zahraniční bydliště.
[/quote]
Ses off-topic.
takoví hodní a tiší kluci to byli ...
pořád seděli u těch svejch počítačů ...
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 313
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 114 poděkování

Re: Hlasovací systém Helios - připomínky a návrhy

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 24 led 2018, 20:58

jnxkkghx píše: to stale nedokazuje tvoje tvzeni, ze "Tam, kde se lidi za své názory nestydí, nebojí se veřejně zvednout ruku několikrát ročně na obecním sněmu, se žije mnohem lépe.", vubec nijak.
landsgemeinde.jpg
Landsgemeinde, kantonální sněm
swissinof.ch Direkte Demokratie - hlasování na kantonálním sněmu (video)
Kdo si najde trochu času otevřít link Obecní sněmy ve Švýcarsku, najde tam celou řadu odkazů ke švýcarskému modelu, včetně dokladů, že se zvedají ruce taky na obecních sněmech, zpravidla 2-4x do roka tak občané vytvoří nejvyšší orgán obce.
A kdo nevěří, že se ve Švýcarsku žije výrazně lépe (drtivé většině), nechť si dohledá ve sportovních rubrikách našich deníků rozhovory se "Sparťanem" Tomášem Vaclíkem, fotbalovým brankářem Basileje (či jeho kolegou "Slavistou" Markem Suchým, kapitánem FC Basel) nebo třeba vyjádření několika hokejistů, působících ve švýcarských klubech.

Vraťme se raději k Heliosu tímto srovnáním - Demokratie - Der elektronische Stimmkanal:
demokratie_es.jpg
E-voting v zemi přímé demokracie
Wie wähle und stimme ich elektronisch?
Jak volím a hlasuji elektronicky?
Für das elektronische Wählen und Abstimmen braucht es ähnlich wie bei vielen anderen Dienstleitungen im Internet mehrere Codes. Diese Codes erhalten Sie auf Ihrem Stimmrechtsausweis, wenn Sie elektronisch abstimmen oder wählen dürfen. Mit einem ersten Code können Sie sich im Internet ins Wahl- oder Abstimmungssystem einloggen. Dort können Sie dann ihre Stimme abgeben.
Pro elektronické volby a hlasování je zapotřebí, podobně jako při mnoha jiných službách na internetu, několik kódů. Tyto kódy obdržíte do Vašeho hlasovacího průkazu, smíte-li elektronicky hlasovat nebo volit. Pomocí prvního kódu se můžete na internetu zalogovat do volebního nebo hlasovacího systému. Tam pak můžete odevzdat svůj hlas.

Bundesrat beschliesst nächste Schritte zur Ausbreitung der elektronischen Stimmabgabe
Švýcarská Spolková rada (federální vláda, 7 členů včetně prezidenta voleného parlamentem na 1 rok, bez premiéra - prezident je koordinátorem vlády) přijímá další kroky k rozšíření elektronického hlasování.
Bern, 05.04.2017 - An seiner Sitzung vom 5. April 2017 hat der Bundesrat die nächsten Schritte zur flächendeckenden Einführung der elektronischen Stimmabgabe beschlossen. Im Fokus stehen Massnahmen im Bereich der Transparenzbildung (Offenlegung des Quellcodes) sowie namentlich die Überführung der elektronischen Stimmabgabe von der derzeitigen Versuchsphase in den ordentlichen Betrieb.
Bern, 05.04.2017 - Švýcarská Spolková rada na své schůzi 5. května 2017 přijala další kroky k celoplošnému zavedení elektronického hlasování. V centru zájmu stojí opatření v oboru utváření transparence (zpřístupnění zdrojového kódu) a zejména převedení elektronického odevzdávání hlasů ze současné testovací fáze do normálního provozu.
Gleichzeitig hat der Bundesrat beschlossen, die Offenlegung des Quellcodes3 vorzuschreiben und damit die Systeme transparenter auszugestalten. Er hat dabei zur Kenntnis genommen, dass die beiden heutigen Systemanbieter (Kanton Genf und Schweizerische Post) angekündigt haben, die sogenannte vollständige Verifizierbarkeit4 bis 2018 umsetzen zu wollen.
Současně se vláda usnesla na povinnosti zveřejnit zdrojový kód ( verzi 3), aby se systém stal více transparentní. Vzala přitom na vědomí, že oba dosavadní systémoví správci (Kanton Genf/Ženeva a Švýcarská pošta) oznámili, že chtějí realizovat tzv. úplnou verifikovatelnost (verze 4).

V tomto světle pirátský Helios zatím silně pokulhává:
- nelze ověřit, do jaké míry a za jakým účelem byl původní zdrojový kód modifikován
- není předepsána povinnost stát se beranem = publikovat Audited Ballots,
- umožňující veřejný audit pomocí csv/xls sumární tabulky = potvrzení výsledků systémového auditu

Velmi děkuji za inspiraci, pravděpodobně použiji systém Helios s možností
- jmenovitého veřejného auditu pro členy buňky (pirátské kajuty), hlasující na nejnižší úrovni
- zakódovaného veřejného auditu pro širší veřejnost (výsledková excel tabulka s kódovými jmény)
pro webový ION 21 Portál - internetovou implementaci rozhodovacího a motivačního systému HOI 21 Pirát.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 313
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 102 poděkování
Dostal poděkování: 114 poděkování

Re: Hlasovací systém Helios - připomínky a návrhy

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 25 led 2018, 16:48

Slíbil jsem zjistit, jak se sčítají v Německu hlasy všech členů SPD při schvalování koaliční smlouvy, tzv GroKo koalice SPD a CDU/CSU unie.
Myslel jsem, že elektronicky - uděláme srovnání s pirátským Heliosem, ale zmýlil jsem se:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mitgliede ... m_2013.jpg
Obrázek
- volební lístek má vlevo ochranný prvek jako bankovka
- lístek se vloží do modré volební obálky
- volební obálka se vloží do červené poštovní obálky

Podrobnosti je možné najít zde:
Mitgliedervotum der SPD zum Koalitionsvertrag 2013
Hlasování členů SPD ke koaliční smlouvě 2013
Nach der Bundestagswahl 2013 führten die Unionsparteien Gespräche mit Bündnis90/Die Grünen und nahmen Verhandlungen zur Bildung einer Großen Koalition mit der SPD auf. Da es gegen die Bildung dieser Koalition innerhalb der SPD Vorbehalte gab, geriet die Durchführung einer Abstimmung aller SPD-Mitglieder in die Diskussion[1] und wurde vom Vorstand beschlossen. Am 1. November 2013 gab der Parteivorsitzende Sigmar Gabriel bekannt, dass die SPD-Mitglieder zwischen dem 6. und dem 12. Dezember über den Koalitionsvertrag würden abstimmen können und die Partei das Ergebnis als bindend betrachte, wenn sich mindestens 20 Prozent der Mitglieder beteiligten.
Stimmberechtigt waren alle SPD-Mitglieder, unabhängig von ihrem Alter und ihrer Staatsangehörigkeit, die am 13. November um 18.00 Uhr als Mitglied gemeldet waren. Dabei handelte es sich um 474.820 Parteimitglieder. Die Kosten für das Mitgliedervotum beliefen sich auf etwa 1,6 Millionen Euro.

Po volbách do Spolkového sněmu v Německu 2013 vedly strany unie CDU/CSU rozhovory s blokem Bündnis90/Zelení a přijaly jednání k vytvoření Velké koalice s SPD. Protože proti vytvoření této koalice existovaly výhrady uvnitř SPD, dospělo se v diskuzi k návrhu uskutečnit hlasování všech členů SPD, který byl předsednictvem Sociálně-demokratické strany Německa schválen. Prvního listopadu 2013 oznámil předseda trany Sigmar Gabriel, že členové SPD budou moci hlasovat mezi 6. a 12. prosincem o koaliční smlouvě, a strana bude výsledek považovat za závazný, pokud se hlasování zúčastní nejméně 20% členů.
Oprávněni volit byli všichni členové SPD, bez rozdílu věku a státní příslušnosti, kteří byli 13. listopadu v 18 hodin nahlášeni jako členové. Jednalo se přitom o 474.820 členů strany. Náklady na hlasování činily asi 1,6 miliónů euro.

2018 Süddeutsche Zeitung
2018 - Wie es nach dem Ja der Genossen weitergeht
2018 - Co bude následovat po ANO soudruhů

Bereits 2013 ließ der damalige Parteivorsitzende Sigmar Gabriel die Mitglieder über den Eintritt in eine große Koalition abstimmen. Das Votum war ein Novum in der Bundesrepublik, fast 78 Prozent der SPD-Mitglieder stimmten ab, gut drei Viertel von ihnen befürworteten eine große Koalition. Wie die Mitgliederbefragung dieses Mal ausgehen wird, vermag niemand vorherzusagen. Experten sind aber zuversichtlich, dass die Basis der SPD-Spitze folgen wird, wenn diese geschlossen auftritt.
Již v roce 2013 nechal tehdejší předseda strany Sigmar Gabriel hlasovat členy o vstupu do Velké koalice. Hlasování bylo novinkou ve Spolkové republice Německo, s účastí téměř 78% členů SPD, z nichž téměř tři čtvrtiny preferovaly velkou koalici. Jak dopadne tentokráte dotazování členů, nedokáže nikdo předpovědět. Experti jsou však přesvědčeni, že členská základna bude následovat špičku SPD, pokud tato bude vystupovat svorně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvek:
Petr.Vileta
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
qbBNTlgq
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4
Registrován: 25 led 2018, 09:29
Profese: kouzelnik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Hlasovací systém Helios - připomínky a návrhy

Příspěvek od qbBNTlgq » 26 led 2018, 19:16

Tady mizi prispevky.
simply under
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Administrativní odbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host