(Přesunuto z podatelny RV) Krátké a čitelné výklady předpisů

Administrativní odbor vede seznam členů a spravuje členské příspěvky, administruje a moderuje webovou diskuse včetně předsedání jednáním na Internetu.

Moderátor: Odbor - administrativni

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Krátké a čitelné výklady předpisů

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 16 úno 2013, 21:09

Jednoduchá verze:

Na jednání CF při rozpravě lze mít:

- přihlášku do rozpravy
- zaznamená se pořadí, může být i delší
- poznámku
- krátká, upozornění na záležitosti kolem (technický problém, něco se děje špatně, týkající se rozpravy), má přednost
- takto lze podat i návrh na změnu části usnesení
- ...

Připomíná mi to, když jsme organizovali dřevěné bitvy (to by mohlo být některým blízké) - existovaly 3 úrovně pravidel:
- "Pro negramotné" - délka max půl strany, základní shrnutí
- "Normální" - tam bylo vše, co potřebuje normální člověk znát
- "Kompletní" - tam bylo úplně vše, měli je jen organizátoři + hlavní postavy (organizátoři měli teda ještě rozšíření o pár drobností kolem) - pomocí těchto pravidel se dokázaly řešit skoro všechny jednotlivé rozpory, které různě vznikly, ale běžný hráč by je nejenom nepřečetl, ale ani si je nezapamatoval

Kompletní pravidla (i předpisy) jsou důležitá v okamžiku, kdy vznikne nějaký spor či nejasnost. Pro řešení atypických situací. Ale to, co chybí, je ten základní návod pro běžného člena či běžného účastníka. A asi by celkově měly být dosti minimalistické - když jsem posledně četla v podatelně FO, že nejsou stále proplacené nějaké ty faktury, kde ale stále nebylo pořádně zažádáno o jejich proplacení, bylo jasné, že těch předpisů je tolik, že to běžný člen prostě nezná a nikdy znát nebude. Průšvih je, že k tomu vytvoření těch zkrácených pravidel, je potřeba ty kompletní znát a pochopit (a ti, co ty kompletní chápou, tak zase neví, kde a jak zjednodušovat). A možná by to neměl být matematik, protože já např. ten předpis o poznámce umím rozkódovat pouze pomocí výrokové logiky. A v tu chvíli se mi dostává do sporu: "V poznámce nelze uplatňovat věcná stanoviska k projednávané otázce." a "kterou může doprovázet i procedurální návrh týkající se projednávaných bodů," čímžto zjišťuji, že vlastně nevím, kde je hranice poznámky a příspěvku do diskuse, je-li to opravdu kráké (minuta).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Ondrej.dj-bobr.Ulehla

Karel Bilek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 393
Registrován: 06 dub 2012, 18:52
Profese: student
Dal poděkování: 420 poděkování
Dostal poděkování: 495 poděkování

Re: Krátké a čitelné výklady předpisů

Příspěvek od Karel Bilek » 20 úno 2013, 18:27

Vojtech Pikal píše:Navrhuji tohle téma jako pracovná vlákno přesunout z podatelny RV do AO jako pracovní vlákno.
Budeme postupně pracovat na zlidštění jednotlivých předpisů, počínaje JdŘ a vyhláškami.
Co na to zakladatel?
Zakladatel je pro přesunutí. (A omlouvá se za pozdní odpověď, protože nemá čas.)

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 11618
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5015 poděkování
Dostal poděkování: 17994 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Krátké a čitelné výklady předpisů

Příspěvek od Jakub.Michalek » 20 úno 2013, 20:08

Jestli máš čas, Karle, tak přijď v neděli v 18.00 na mumble, bude představení návrhu nového statutu kontrolní komise, kde bys mohl tento nápad uplatnit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Karel Bilek
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21474
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 28538 poděkování
Dostal poděkování: 22027 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (Přesunuto z podatelny RV) Krátké a čitelné výklady před

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 10 bře 2013, 10:03

Vojtěch Pikal moderuje:
Přesunuto z podatelny RV, bo v podatelně se nediskutuje a AO to stejně bude muset provést.
V této věci chystáme dva záměry:
1) Vyhotovování návodů k různým stranickým činnostem, které probíhají podle nějakého předpisu
2) V případě reforem předpisů snahu o jejich přepsání lidštějším způsobem.

Ty, co o to mají zájem zvu k úpravám JdŘ: administrativni-odbor-f182/jednaci-rad- ... 15952.html , kde to pobojí v nejbližší době obojí.

Navrhujte podobná srozumitelnění, jako tu uvedl Karel.
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (Přesunuto z podatelny RV) Krátké a čitelné výklady před

Příspěvek od Michal Wagner » 10 bře 2013, 18:48

Navrhuju sloučit všechny ty různý Procedurální hlasování o: a,b,c,d,e,g,f,d,t,j,i... prostě do jednoho procedurálního hlasování - procedura je obecně předepsaný postup, nebo návod jak postupovat při jednání a logicky teda procedurální hlasování upravuje tohle. Nemyslím si, že potřebujeme rozlišovat jestli je to to nebo ono, stejně si to říkáme. Jediné, kdy by to vadit mohlo je procedura pred hlasovanim o predloze, ale tam to zase poradi urcuje zpravodaj, takze je to taky burt vlastne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal Wagner za příspěvek:
Pavel.Moravec
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21474
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 28538 poděkování
Dostal poděkování: 22027 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (Přesunuto z podatelny RV) Krátké a čitelné výklady před

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 10 bře 2013, 23:46

Rozhodně to není buřt, co se hlasování pozměňovacích návrzích týče. Je zásadně důležit aby byly v tom pořadí, jak jsou uvedeny, vede to ke smysluplnějším předpisům a odbourání nevhodných hlasování.
JdŘ je ta procedura.
Osobně jsem spíše pro to mít jasný, úplný a konečný výčet všech procedurálních hlasování. Omezuje to pravomoce předsedajícího, vyjasňuje proceduru, nerovnává jednání. Samozřejmě za předpokladu, že typů procedurálních hlasování je konečný počet a jsou dobře strukturována.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Jakub.Michalek
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (Přesunuto z podatelny RV) Krátké a čitelné výklady před

Příspěvek od Michal Wagner » 11 bře 2013, 06:22

Vojtech Pikal píše:Rozhodně to není buřt, co se hlasování pozměňovacích návrzích týče. Je zásadně důležit aby byly v tom pořadí, jak jsou uvedeny, vede to ke smysluplnějším předpisům a odbourání nevhodných hlasování.
JdŘ je ta procedura.
Osobně jsem spíše pro to mít jasný, úplný a konečný výčet všech procedurálních hlasování. Omezuje to pravomoce předsedajícího, vyjasňuje proceduru, nerovnává jednání. Samozřejmě za předpokladu, že typů procedurálních hlasování je konečný počet a jsou dobře strukturována.
- dobře v tomto případě souhlasím, těch 7 nebo kolik je potřeba pozm. návrhů PREDLOHY (a ničeho jiného) je potreba. Přidal bych odkázání, nic jinýho nepotřebuješ, nebo to jde udělat jinak
- Můžeš k osobnímu považování přidat nějaká důvody ? Kde jinde potřebuješ určit typ toho hlasování? zajímá tě akorát, že to bude o proceduře. Pls příklad.
- Jak to omezuje pravomoce předsedajícího? Nebo jako, předsedající je tam od toho, aby jednání řídil podle JdŘ. Nedokážu si představit kohokoliv, kdo by se záměrně snížil k tomuhle. Nehledě na to že už zase předpokládáš zlou vůli. Tak to můžeme zabalit hned rovnou celí. Uveď prosím příklad.
- Jak to vyjasňuje proceduru?

Příklad:
Článek 8
Hlasování
Návrhy na zařazení dalších bodů do programu zasedání ZMB mohou být podány členy ZMB po zahájení zasedání při projednávání programu zasedání v rámci „Technickéhobodu“. Musejí mít písemnou formu a musí k nim být připraveny materiály obsahující minimálně návrh usnesení. O zařazení těchto bodů rozhodne po zdůvodnění navrhovatelem zastupitelstvo hlasováním bez rozpravy.
- V čem vidíš problém? My to nazvem procedurální, ale mohli by jsme to nazvat třeba voranžovohnědý hlasování, aby jsme určili, že stačí 24 h. trvání a hlasují pouze přítomní. O nic jinýho nejde. Naopak když tam mám tabulku XY hlasování (konečnou,kompletní), tak sem s toho akorát zmatenej. To je přece to stejné, jako kdyby byly v JdŘ vyjmenovaný všechny osobnostní hlasování ...

proč: není to potřeba (nedokázal jsi to) + četl sis jednání 2011 CFka? A krtkových 100 pozm. návrhů ? Tak jenom dneska je to 22 dní ...
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21474
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 28538 poděkování
Dostal poděkování: 22027 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (Přesunuto z podatelny RV) Krátké a čitelné výklady před

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 11 bře 2013, 16:40

Tedy, proč je dle mého lepší jednání a předsedajícího svázat typy hlasování:
- Proceduru určuje předsedající
- rozhodne se členovy předsednictva obebrat slovo, protože ten údajně dlouhodobě mluví mimo téma
- napadený proti tomuto namítá
- člen předsedající určuje proceduru a může si vybrat vše od hlasování o odejmutí práva účasti, přes odmítnutí námitky pro přijmutí/schválení námitky. Dále, jelikož určuje typ hlasování, může si vybrat vše od hlasování vzorkem(optickou většinou) přes zásadní sčítané procedurální hlasování absolutní většinou. Jednoduše řečeno, může si vybrat kam si přihraje zdržující se a třeba i nepřítomné a jestli třeba nebudou potřeba 2/3 místo 1/2.
- jistě, pokud to někdo udělá (třeba i ne tak extrémně), můžeme přece hlasovat o změně předsedajícího. Což bude opět řídit předsedající současný.

Výčet procedurálních hlasování chci omezit. Sjednotit, upřesnit, aby bylo jasné jako se hlasuje (jestli o schválení nebo odmítnutí apod.) a provázat s místy, jichž se to týká.
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (Přesunuto z podatelny RV) Krátké a čitelné výklady před

Příspěvek od Michal Wagner » 11 bře 2013, 17:06

Já ti úplně nerozumím. Víš, že situace kterou si popsal by skončila prostou procedurou, kde by rohodli voliči a ne předsedající ...

... no, každopádně, já další argumenty nemám a tvoje považuju za konstrukt. Takže bych toho nechal a udělej si to jak chceš docela mě stačí, že jsem se vyjádřil. :mrgreen:
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Odpovědět

Zpět na „Administrativní odbor“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host