Stanovisko Pirátů k tarifům ERÚ

Mediální odbor působí v oblasti komunikace mezi stranou a veřejností, resp. sdělovacími prostředky; mediální odbor vydává tiskové zprávy a stanoviska strany, monitoruje média, propaguje akce strany atd.

Moderátor: Mediální odbor

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Stanovisko Pirátů k tarifům ERÚ

Příspěvek od Ondra.kl »

Roman.Kucera píše:Stručně a jednodušeji. Současným největším problémem, který souvisí se stoupajícím využívání OZ, je nerovnováha mezi okamžitou nabídkou a okamžitou poptávkou. Ta se dá řešit dvojím způsobem
1. technicky (smart grid, akumulátory, podpora MVE, sdílení, ostrovní systémy)
2. tarifně.
Akorát ono to není jedním nebo druhým způsobem. První to musíš vyřešit technicky. Potom musíš vyřešit jak to technické řešení zaplatit.
Roman.Kucera píše:Nejpřirozenější a nejlogičtější tarifní opatření by byla proměnlivá cena odebírané elektřiny. Je-li okamžitý nedostatek, je hodně drahá, je-li přebytek, je skoro zdarma. Toto opatření by zároveň motivovalo každého spotřebitele k maximálnímu využívání (1), což by síti silně pomohlo.
Ty máš hodně divoké představy co?
Roman.Kucera píše:Tarify na základě jističe jsou úplně absurdní a jdou naopak proti tomu.
Tarify jen na základě síly jističe jsou absurdní protože cena výroby elektřiny není zanedbatelná. Žádné takové tarify ani nemáme.
Tarify jen na základě spotřebované energie jsou absurdní protože samotný provoz přenosové soustavy není zanedbatelný i když se nic nepřenese. Žádné takové tarify ani nemáme.
Tarify na základě kombinace síly jističe a spotřebované energie jsou jedinou vhodnou kombinací. Takové máme a návrh jen měnil vyvážení složek. K tomu ale ne stanovisku bohužel nebylo ani slovo.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stanovisko Pirátů k tarifům ERÚ

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše:
Roman.Kucera píše:Nejpřirozenější a nejlogičtější tarifní opatření by byla proměnlivá cena odebírané elektřiny. Je-li okamžitý nedostatek, je hodně drahá, je-li přebytek, je skoro zdarma. Toto opatření by zároveň motivovalo každého spotřebitele k maximálnímu využívání (1), což by síti silně pomohlo.
Ty máš hodně divoké představy co?
To vůbec není divoká představa. Když se zavede smart grid, musí se nutně zavést elektroměry s možností dálkového odečtu a ... ejhle ... můžeme fakturovat elektřinu za proměnnou cenu v rámci jednoho dne.

Ale já bych začal něčím mnohem jednodušším, co lze provést čistě administrativně. Plyn si můžeš koupit od různých dodavatelů za různou cenu, přitom trubka ti vede do domu jen jedna. Stejně tak je to s elektřinou a tam bych to právě vylepšil. Kdo by měl zájem, mohl by kupovat pouze "zelenou" energii, ale za "zelenou" (čti výkupní+zisk) cenu. :D Fakt by mě zajímalo, kdo by dobrovolně kupoval 1 kWh za 12 Kč.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Stanovisko Pirátů k tarifům ERÚ

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr.Vileta píše:To vůbec není divoká představa. Když se zavede smart grid, musí se nutně zavést elektroměry s možností dálkového odečtu a ... ejhle ... můžeme fakturovat elektřinu za proměnnou cenu v rámci jednoho dne.
Tady ale nejde o cenu za spotřebu proměnnou v průběhu dne - tedy dopředu známou a domluvenou. On mluví o okamžité spotřebě, okamžité výrobě a o určování ceny podle jejich poměru.
Petr.Vileta píše:Plyn si můžeš koupit od různých dodavatelů za různou cenu, přitom trubka ti vede do domu jen jedna. Stejně tak je to s elektřinou a tam bych to právě vylepšil. Kdo by měl zájem, mohl by kupovat pouze "zelenou" energii, ale za "zelenou" (čti výkupní+zisk) cenu. :D Fakt by mě zajímalo, kdo by dobrovolně kupoval 1 kWh za 12 Kč.
Plyn sice si můžeš koupit od různých dodavatelů, ale to ovlivňuje jen cenu. Furt dostáváš ten samý plyn ze stejného zdroje. Stejně je to s elektřinou.

btw. tohle vlákno je o stanovisku a tarifech ERÚ, takže tohle už je OT, utněme to nebo přesuňme do jiného vlákna.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Stanovisko Pirátů k tarifům ERÚ

Příspěvek od Martin.Kucera »

OK, tak zpátky k tarifům a stanovisku. Dovolím si rozporovat jeden tvůj bod
Ondra.kl píše:10. bod " Pirátská strana odmítá tvrzení ERÚ, že ... Spotřebitelé mohou předejít vyšším cenám elektřiny tím, že si nechají vyměnit silnější jistič za slabší. "
- je vadné prohlášení, pro odmítnutí a prokázání neplatnosti tvrzení ERÚ, by bylo potřeba dokázat že žádný spotřebitel nemůže vyměnit jistič za slabší. Takový důkaz ale chybí.
Mám za to, že podobná tvrzení (typu "spotřebitelé mohou zdražení kompenzovat tak a tak") je třeba zásadně brát s obecným kvantifikátorem (tedy "všichni spotřebitelé"). Protože kdyby se brala s existenčním, stane se z nich jen zastírací trik (ten jeden spotřebitel postačující k platnosti tvrzení s existenčním kvantifikátorem se vždycky najde, přinejhorším se "vytvoří").
A tudíž pro prokázání neplatnosti tvrzení ERÚ stačí najít aspoň nějaké spotřebitele, kteří jistič vyměnit nemůžou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
DX3P

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Stanovisko Pirátů k tarifům ERÚ

Příspěvek od Ondra.kl »

Jestli to bereš takhle ... pak platí že jistič nemohou vyměnit ti spotřebitelé kteří používají nejmenší vyráběný jistič ... to je myslím 6A. Ti opravdu nemohou použít menší jistič. Ostatní jenom nechtějí. Smutným faktem pak zůstává že to není vyjádření k tarifům ale k tvrzení ERÚ.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stanovisko Pirátů k tarifům ERÚ

Příspěvek od Roman.Kucera »

Připomíná mi to socialistické šetření. Komouši občas spustili kampaň za šetření, doma i ve fabrikách. V jedné fabrice přišli na geniální nápad, jak ušetřit. V mašinách nahradili 10kw elektromotory pětikilowattovými, aby ušetřili polovinu spotřeby.
Nemusím doufám pokračovat.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Stanovisko Pirátů k tarifům ERÚ

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ondra.kl píše: Ostatní jenom nechtějí.
Tak jasně, můžeš kupř. automatickou pračku prohlásit za zbytný luxus, ale pokud by běžná čtyřčlenná rodina měla prát ručně na valše, tak to prostě časově nezvládne (aspoň dokud nebude zaveden základní příjem).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Rostislav.Reha

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Stanovisko Pirátů k tarifům ERÚ

Příspěvek od Ondra.kl »

Martin.Kucera píše:
Ondra.kl píše: Ostatní jenom nechtějí.
Tak jasně, můžeš kupř. automatickou pračku prohlásit za zbytný luxus,
Proč bych to měl dělat? Pokud chtějí konzumovat nějakou službu tak za ni musí zaplatit. Oproti jiným službám, je trh s elektřinou regulovaný a tak uživatel platí omezenou regulovanou cenu. Nechtěl bych vidět stav sítě a koncové ceny bez regulace trhu s elektřinou. Trochu informací o regulaci / liberalizaci trhu v USA.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stanovisko Pirátů k tarifům ERÚ

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše:Jestli to bereš takhle ... pak platí že jistič nemohou vyměnit ti spotřebitelé kteří používají nejmenší vyráběný jistič ... to je myslím 6A. Ti opravdu nemohou použít menší jistič. Ostatní jenom nechtějí. Smutným faktem pak zůstává že to není vyjádření k tarifům ale k tvrzení ERÚ.
Nejmenší vyráběný jistič je 0,2 A :D

Kdysi jsem byl revizním technikem, ale už to 20 let nedělám, tak jsem trochu mimo. Ovšem tehdy platilo, že nejmenší jistič pro světelný okruh směl být 6 A a pro zásuvkový 10 A, nejmenší hlavní jistič pak 1x20 A nebo 3x16 A (zásuvkový a světelný okruh musely být zapojeny na různé fáze). Jinak ti nikdo revizi nevystavil. Nějakou výjimky měly tuším garáže, chaty a podobné objekty, kde se trvale nebydlelo.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Ivan.Mikolas
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 487
Registrován: 22 čer 2009, 18:50
Profese: technik, ekonom
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1536 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Stanovisko Pirátů k tarifům ERÚ

Příspěvek od Ivan.Mikolas »

Tak už se z toho zase stala bezobsažná kecárna, "díky" Ondro. A vzhledem k tomu, že někdy méně, znamená více, nebudu na tebe zde již reagovat, vlákno přesáhlo hranici čitelnosti a pouze okrádá o čas... nabízím - viz níže.

Podobně Petrova neznalost problematiky elektromobility (stejně jako kdysi hrubá neznalost problematiky FVE) by zasloužila delší Petrovo studium a následnou diskusi. Nezlob se Petře, že to říkám takhle na rovinu, ale znáš mne - zbytečné řeči okolo nemusím. Jedna věc je politika, druhá věc je docela konkrétní technologie. Při Tvém přístupu bychom dodnes jezdili na koni a kdoví jestli to - zkrotit koně je totiž složitější, než chodit pěšky ;) .

Takže jsem připraven přijít na toto téma na diskusi v PiCe, budete-li mít zájem a určíte-li nějaký rozumný termín. Tam se můžeme bavit o faktech a neztrácet čas dojmy.
Jestli se tedy, Ondřeji, potřebuješ v oblasti zviditelnit (evidentně ano), zařiď jeden dva termíny a blokaci PiCe a můžeme diskutovat hodiny. Čas si udělám. Jesti nemáš zájem se ve věci angažovat a bude-li zájem ostatních, dám to dohromady sám.

Ostatně plánuji na toto téma moderovat diskusní večer na Praze 10 v místní knihovně.
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
Zamčeno

Zpět na „Mediální odbor“