Respekt k soukromí dětí v oficiální propagaci strany

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Ve věci členského podnětu hlasuji

PRO

126
74%

PROTI

18
11%

ZDRŽUJI SE

27
16%
 
Celkem hlasujících: 171 - Celkem hlasů: 171

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2190
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 943 poděkování
Dostal poděkování: 7361 poděkování

Respekt k soukromí dětí v oficiální propagaci strany

Příspěvek od David.Wagner »

Ahoj,

rád bych ověřil koncept neveřejných členských podnětů na něčem, co mě dlouhodobě trápí.

Jak už bylo nahozeno zde (viewtopic.php?p=793722#p793722), momentální nastavení sociálních sítí a webu obecně vede k něčemu, čemu říká Shoshana Zuboff "sledovací kapitalismus" OFFTOPIC(všem Pirátům velmi doporučuji stejnojmennou knihu, byť tedy je řádně tlustá). Jednou z těch nehezkých vlastností je neustálé vytváření profilů jednotlivců a jejich zahrnování do stále komplexnějších algoritmů, které rozhodují do velké míry co vidíte, jak to vidíte, kdo vidí vás, vybírají pro vás vhodné produkty a tak dále - samozřejmě je to vliv, kterému je možné se vzepřít, ale není to snadné a váš pohled je velmi omezen. Stejně tak se vytváří neustále vaše digitální stopa, která je dohledatelná a umožňuje ostatním zjistit o vás mnohem více, než by bylo komu příjemné. Jako Piráti se proti tomu snažíme bojovat a zvýšit svobodu jednotlivce. Nemá taky cenu se tvářit nutně jako světci - z mého pohledu je třeba kontrakt mezi mnou a sociální sítí že já dostanu lajčíky a ona dostane informaci že jsem postával v estetickém oděvu na hradbě fér a můžu plus minus vyhodnotit rizika a přínosy.

Blbé je, že tohle se netýká dětí. Dítě nemůže vyhodnotit rizika a přínosy, dítě nemá autonomii nad tím co se ocitá v digitálním světě a dítě nerozhoduje v jaké pozici chce být kde foceno: ale to všechno bude mít v nápadných i méně nápadných cestách vliv na jeho život.

Co s tím?

Well, informovat lidi o rizicích a problémech je fajn. Princip, že rozhodnutí je na rodiči je také přijatelný a za žádných okolností bych nechtěl zakazovat OFFTOPIC(samozřejmě mimo zjevné týrání, dětskou pornografii a tak dále, ale to snad neobhajuje nikdo), jak kdo postuje o svých dětech na internet. Jsou to vaše děti, vaše odpovědnost, věřím, že se každý rodič (a pirátský obzvláště!:) ) zvládne vzdělat a vyhodnotit situaci nejlépe sám.

Ale - jiná situace je s tím, co děláme organizovaně jako strana. Obzvláště u politického obsahu ta digitální stopa může působit docela nepříjemné následky v budoucnosti a zároveň věřím, že se naše komunikace může vyznačovat vyššími etickými standardy.

Rád bych vás proto poprosil o podporu následujícího usnesení:

Celostátní fórum České pirátské strany zavazuje Mediální odbor a další orgány strany nepoužívat v oficiální stranické komunikaci a propagaci tváře dětí.

Co z toho bude dobrého?
a) je to jednoznačně eticky čistší řešení vůči soukromí těch dětí
b) je to jednoznačně zvládnutelné - velká část našich politiků dokonce sama prezentuje svoje děti tak, že nejsou viditelné jasně identifikovatelné vlastnosti a tím pádem se jejich digitální stopa tak zásadně nezvětšuje. Není to tak, že nám úplně zmizí děti z existence, jenom je budeme víc respektovat.
c) nikdo na tom není poškozen. Pokud si někdo bude chtít dát na svůj profil 300 fotek svého dítěte, tak fajn, nijak ho to neomezí. Jako organizace ale půjdeme příkladem.
d) když aktivně budeme chtít, můžeme to komunikovat jako výhodu a vlastnost a provést nějakou osvětu. To vidím jako nejen věc kterou bychom měli na základě základních programových cílů dělat tak nějak furt, ale k tomu to může být i utilitaristicky výhodné.
Win win.

Formality
V minulosti jsme věc řešili na půdě RV, ale pak jsem se vzhledem k rozjeté kampani a tomu že byla koaliční plus jsme v ní ty tváře používali celkem houfně rozhodl počkat na jeji konec.
Je to věc hodnotová, nikoliv čistě odborná OFFTOPIC(povědomí o profilaci na sítích a ochraně soukromí by mělo být součástí základního skill setu každého člena, ne jen odborných týmů), zdá se mi tak nejvhodnější jí projednat jako členský podnět.
Stejně tak se mi zdá velmi vhodné to projednat jako UZAVŘENÝ členský podnět. Cílem je věc v klidu probrat a po rozhodnutí nechat příslušné orgány vybrat jak ten požadavek zpracovat tak aby byl co nejvýhodnější pro stranu a zároveň se velmi chci vyhnout shamingu konkrétních pirátských politiků, který fotky svých dětí někam věší. Jak jsem psal, to je jejich osobní rozhodnutí, jejich kalkulace.

Co si o tom myslíte?

Podporuji myšlenky.

MarianB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 680
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Dal poděkování: 1004 poděkování
Dostal poděkování: 1146 poděkování

Re: Respekt k soukromí dětí v oficiální propagaci strany

Příspěvek od MarianB »

Podnět velmi podporuji, akorát se přimlouvám za to, aby se ten závazek vztahoval pouze na děti mladší 15 let (případně dávám k diskuzi jiný věkový limit - na sociálních sítích si lze zřídit účet tuším od 13 let). Přeci jen u mladého člověka 15+ lze předpokládat, že je schopen se sám rozhodnout jestli se chce podílet na propagaci politické strany a asi není důvod proč mu v tom bránit.

Tito uživatelé poděkovali autorovi MarianB za příspěvky (celkem 7):
Ondrej.Kalis, Michal.Gill, Jan.Tempel, Jan.Zavadil, Martin.Tomasek, Vit.Zacek, Nadezda.Jureckova

If we have data, let's look at the data.
If all we have is opinions, let's go with mine.

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2190
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 943 poděkování
Dostal poděkování: 7361 poděkování

Re: Respekt k soukromí dětí v oficiální propagaci strany

Příspěvek od David.Wagner »

Marian.Babic píše: 01 úno 2022, 22:50

Podnět velmi podporuji, akorát se přimlouvám za to, aby se ten závazek vztahoval pouze na děti mladší 15 let (případně dávám k diskuzi jiný věkový limit - na sociálních sítích si lze zřídit účet tuším od 13 let). Přeci jen u mladého člověka 15+ lze předpokládat, že je schopen se sám rozhodnout jestli se chce podílet na propagaci politické strany a asi není důvod proč mu v tom bránit.

Díky za to, že jsi tohle zvednul - já si tady nejsem úplně jistý, kde dát hranici "dítě". Imho je to plně dostatečné dát to do 13.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
MarianB, Jan.Zavadil

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2455
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2010 poděkování
Dostal poděkování: 3230 poděkování

Re: Respekt k soukromí dětí v oficiální propagaci strany

Příspěvek od Jan.Prokop »

Díky za podnět, já bych v tom klidně přitvrdil a dal do zákona zákaz účinkování dětí 15 let v politické reklamě

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 8):
Michaela.Nepejchalova, Jiri.Ulip, Magdalena.Opletalova, Michal.Gill, Lukas.Kohout, Jan.Zavadil, Matous.Adamu, Roman.Pasek
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3443
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2611 poděkování
Dostal poděkování: 5056 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Respekt k soukromí dětí v oficiální propagaci strany

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

David.Wagner píše: 01 úno 2022, 23:09
Marian.Babic píše: 01 úno 2022, 22:50

Podnět velmi podporuji, akorát se přimlouvám za to, aby se ten závazek vztahoval pouze na děti mladší 15 let (případně dávám k diskuzi jiný věkový limit - na sociálních sítích si lze zřídit účet tuším od 13 let). Přeci jen u mladého člověka 15+ lze předpokládat, že je schopen se sám rozhodnout jestli se chce podílet na propagaci politické strany a asi není důvod proč mu v tom bránit.

Díky za to, že jsi tohle zvednul - já si tady nejsem úplně jistý, kde dát hranici "dítě". Imho je to plně dostatečné dát to do 13.

To bych nevymýšlel a navázal na svéprávnost, která má jasné zákonem danou věkovou hranici I když ta nezaručuje že děti starší 18 let jsou schopné samostatného rozhodováni.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 5):
Marek.Necada, Zbynek.Janoska, Michal.Zachar, Pavel.Volk, Olga.Sejrkova

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2190
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 943 poděkování
Dostal poděkování: 7361 poděkování

Re: Respekt k soukromí dětí v oficiální propagaci strany

Příspěvek od David.Wagner »

Andrej.Ramaseuski píše: 02 úno 2022, 11:42
David.Wagner píše: 01 úno 2022, 23:09
Marian.Babic píše: 01 úno 2022, 22:50

Podnět velmi podporuji, akorát se přimlouvám za to, aby se ten závazek vztahoval pouze na děti mladší 15 let (případně dávám k diskuzi jiný věkový limit - na sociálních sítích si lze zřídit účet tuším od 13 let). Přeci jen u mladého člověka 15+ lze předpokládat, že je schopen se sám rozhodnout jestli se chce podílet na propagaci politické strany a asi není důvod proč mu v tom bránit.

Díky za to, že jsi tohle zvednul - já si tady nejsem úplně jistý, kde dát hranici "dítě". Imho je to plně dostatečné dát to do 13.

To bych nevymýšlel a navázal na svéprávnost, která má jasné zákonem danou věkovou hranici I když ta nezaručuje že děti starší 18 let jsou schopné samostatného rozhodováni.

Tak zase by asi byla velmi zvláštní situace, kdy si můžeš založit vlastní FB a dělat si se svými daty co chceš, ale my to jakoby zakazujeme. Zároveň teda v praxi se přiznám, že zatímco "nedávejte tam malé děti" je poměrně jasný pokyn, tak rozlišování jestli je modelovi 16 nebo 14 je prostě už těžký a velká pruda který se chceme asi spíš vyhnout.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvek:
Michaela.Nepejchalova

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2455
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2010 poděkování
Dostal poděkování: 3230 poděkování

Re: Respekt k soukromí dětí v oficiální propagaci strany

Příspěvek od Jan.Prokop »

Andrej.Ramaseuski píše: 02 úno 2022, 11:42

To bych nevymýšlel a navázal na svéprávnost, která má jasné zákonem danou věkovou hranici I když ta nezaručuje že děti starší 18 let jsou schopné samostatného rozhodováni.

My jsme zaměřený na mladý, tj bysme si mohli uplést bič, např teoreticky kandidovat může člověk pokud je mu 18 v době voleb, ale pokud by mu bylo nějak blízko voleb, tak by nemohl se vůbec účastnit v kampani.
Podle mě bohatě stačí ta hladina trestní zodpovědnosti tj 15 let

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 5):
Vojtech.Pikal, Petr.Kubes, Jan.Zavadil, Martin.Tomasek, Nadezda.Jureckova
MarianB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 680
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Dal poděkování: 1004 poděkování
Dostal poděkování: 1146 poděkování

Re: Respekt k soukromí dětí v oficiální propagaci strany

Příspěvek od MarianB »

Andrej.Ramaseuski píše: 02 úno 2022, 11:42

To bych nevymýšlel a navázal na svéprávnost, která má jasné zákonem danou věkovou hranici I když ta nezaručuje že děti starší 18 let jsou schopné samostatného rozhodováni.

To není tak jednoduché. Občanský zákoník k tomu říká, že "každý nezletilý, který nenabyl plné svéprávnosti, je způsobilý k právním jednáním co do povahy přiměřeným rozumové a volní vyspělosti nezletilých jeho věku". Jinými slovy, i nezletilý je do určité míry svéprávný a je jen otázkou výkladu, kde je hranice jeho způsobilosti právně jednat v tom kterém případě. Konrétně u použití fotografie pro účely politické reklamy bych já osobně řekl, že potřebný souhlas klidně může dát i 15-letý člověk.

Ale zajímal by mě i názor Mladého Pirátstva (@Katerina.Stojanova , @Vojtech.Lukavec )

Tito uživatelé poděkovali autorovi MarianB za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Jan.Zavadil

If we have data, let's look at the data.
If all we have is opinions, let's go with mine.

MarianB
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 680
Registrován: 04 dub 2016, 21:13
Dal poděkování: 1004 poděkování
Dostal poděkování: 1146 poděkování

Re: Respekt k soukromí dětí v oficiální propagaci strany

Příspěvek od MarianB »

David.Wagner píše: 02 úno 2022, 11:46

Tak zase by asi byla velmi zvláštní situace, kdy si můžeš založit vlastní FB a dělat si se svými daty co chceš, ale my to jakoby zakazujeme. Zároveň teda v praxi se přiznám, že zatímco "nedávejte tam malé děti" je poměrně jasný pokyn, tak rozlišování jestli je modelovi 16 nebo 14 je prostě už těžký a velká pruda který se chceme asi spíš vyhnout.

Já bych se možná odpíchl od § 867 občanského zákoníku, který říká, že "o dítěti starším dvanácti let se má za to, že je schopno informaci přijmout, vytvořit si vlastní názor a tento sdělit". Hranice 12 let by mi tak přišla jako rozumné minimum s tím, že tváře mladších dětí by orgány strany neměly k propagaci používat vůbec a u starších k tomu přistupovat zdrženlivě a jen s jejich souhlasem.

If we have data, let's look at the data.
If all we have is opinions, let's go with mine.

Uživatelský avatar
Tomas.Guth.Jarkovsky
Republikový výbor
Příspěvky: 411
Registrován: 01 pro 2017, 11:10
Profese: dělník lidských práv
Dal poděkování: 303 poděkování
Dostal poděkování: 1363 poděkování

Re: Respekt k soukromí dětí v oficiální propagaci strany

Příspěvek od Tomas.Guth.Jarkovsky »

Ahoj,

díky za zvednutí tématu, přijde mi to nejen jako morální, ale také jako potřebé v nějakém vzdělávání o soukromí na sítích a digitální stopě. Podnět podporuju.
Na konkrétní věk nemám asi názor, ale myslím že v nějakém tom regionu 12-15 to zní jako adekvátní.

Navíc teda naprosto nekonstruktivně mi udělá radost, když se budeme trochu méně v komuniaci na sítích řídit, co říkají spindoktoři a více tím, co je správný.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Guth.Jarkovsky za příspěvky (celkem 5):
Michaela.Nepejchalova, Jiri.Ulip, Magdalena.Opletalova, Radka.Musilova, Matous.Adamu

+420 728 jednajednatři 966

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“