Právo na vodu jako lidské právo

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Lidská práva. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 965
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 2204 poděkování
Dostal poděkování: 2515 poděkování

Re: Právo na vodu jako lidské právo

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Vit.Jurasek píše: 12 led 2021, 11:16
Antonino píše: 12 led 2021, 10:14 Lze se bavit i vícesazbových platbách za vodu v domácnosti - do nějakého objemu na osobu základní/nižší sazba po překročení vyšší. Pitná voda nemá sloužit k plnění bazénů a zalévání zahrady. V současnosti existují velkorysé dotace na budování nádržích na dešťovou vodu. Jakýkoliv ekonomický tlak na svobodné rozhodování v ekologickému chování věci jen prospěje.
U vody se nám míchají dvě věci, které by měly mít opačný přístup:
A) je skoro právo mít přístup k vodě (na pití apod.)
B) možnost plýtvat vodou by měla být už striktně kapitalistická se všemi započítanými externalitami

A do toho stojíme před střednědobým výhledem, že vody bude málo, takže nejspíš extrémně poroste její cena.

Přístup k vodě je defacto zakotvený v existenčním minimu, které započítává její cenu. Což je imho hrozně pomalý a špatný mechanismus, přijde mi mnohem přímější a upřímnější se k tomu postavit tak, že by stát k tomu postavil částečně jako k nepodmíněnému příjmu a garantoval nějaký minimální objem vody na hlavu a to vodárnám doplácel on, a cokoliv nad to by platil spotřebitel podle naprosto nedotovaných cen - pěkně podle toho co ta voda stojí vytěžit, vyčistit a dopravit + započítané ekologické externality. Takže to vlastně jde vzít tak, že by to bylo vícesazbová platba, kde ta první sazba by byla 0kč. Mělo by to výhodu v tom, že by stát by na sebe vzal nejistotu způsobenou náhlými skoky v ceně vody a vlastně i regionální rozdíl v cenách vody by abstrahoval z jedné globální částky.

A mohli bysme o tu částku snížit životní minimum a dávky atp. kam všude se to započítává.
To dava isty zmysel, ale zaroven to ide trochu aj proti logike toho, ako veci vzdy fungovali. Dom/hrad/mesto/cokolvek si staval tam, kde bol pristup k vode. Ano, dnes vieme vodu transportovat desiatky aj stovky km, ale v momente ked za to zaviazeme platit stat, tak trochu zanika tlak na racionalne umiestnovanie zastavby.
Uživatelský avatar
Vit.Fux
Příspěvky: 1319
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9886 poděkování
Dostal poděkování: 2538 poděkování

Re: Právo na vodu jako lidské právo

Příspěvek od Vit.Fux »

Ivor.Kollar píše: 13 led 2021, 19:53
Vit.Jurasek píše: 12 led 2021, 11:16 ...
To dava isty zmysel, ale zaroven to ide trochu aj proti logike toho, ako veci vzdy fungovali. Dom/hrad/mesto/cokolvek si staval tam, kde bol pristup k vode. Ano, dnes vieme vodu transportovat desiatky aj stovky km, ale v momente ked za to zaviazeme platit stat, tak trochu zanika tlak na racionalne umiestnovanie zastavby.
S tímhle nesouhlasím. teda hlavně s tím jak to (ne)vyplývá z toho co jsem napsal. Bodově:
- za racionální rozšiřování zástavby je zodpovědný územní plán, nad kterým má kontrolu lokální samospráva, to by se nezměnilo
- samosprávu by možná šlo motivovat k rozumnějšímu udržování územního plánování, pokud by se ty náklady na vodu promítly do jejího rozpočtu
- a hlavně by na stát nepřešla povinnost platit za veškerý vodní provoz kdekoliv si kdo zmyslí, ale územní plán
- transport vody na kilometry daleko by stále platil z podstatné části zákazník, stát by platil jen za úvodní vodní minimum na pití, ale to neznamená, že by pak voda na napouštění bazénu nebyla 100x dražší, protože 100km akvadukt
pbartik
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 3
Registrován: 14 bře 2018, 08:12
Profese: Starosta obce
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Právo na vodu jako lidské právo

Příspěvek od pbartik »

Protože otázka zněla: "jak se díváte na právo na vodu v současných podmínkách ČR?", tak myslím, že na to ještě není vhodná doba. Tu problematiku je třeba uchopit komplexně, protože každé právo je zezadu tlačeno řadou povinností.
Země, které měly nebo mají s vodou opravdu velký problém (výrazně větší, než my) jako jedno ze základních opatření zavedli, že "voda patří státu". A jakékoliv využití vody stát kontroluje a případně zpoplatňuje. Samozřejmě diferencovaně. Jinak se přistupuje k odběru vody ze studny, kterou si sám vykopu a osadím čerpadlem, jinak k vodě z veřejného vodovodu nebo z potoka.
Další věc, kterou je třeba zohlednit, je jakási standardní a "nadstandardní spotřeba". Směrná čísla potřeby vody staví dnes tuto hranici někde kolem 90 litrů na osobu a den (pro bydlení). Ta čísla se mohou nazývat a být nastavena různě, ale rozdíl mezi tím, kdo vodu užívá racionálně a kdo s ní plýtvá, je nutný. Už to tu někdo zmiňoval jako "dvoupásmovou" cenu vody. Zase - je jedno, jak to nazveme, ale nadstandardní spotřeba by měla být výrazně dražší, než standardní.
K tomu další problematika "skoro povinného využívání dešťové vody" u nových staveb. Je přece zoufalé, když voda z haly, která má obrovské střechy odtéká do kanalizace a záchody se splachují pitnou vodou.
A potom se můžeme dopracovat k právu na vodu: Třeba řekněme na úrovni té "standardní spotřeby". S tím, že mi stát umožní jí čerpat dle možností buď vlastní studnou nebo připojením na vodovod
O povinnostech místních samospráv (obcí a krajů) si s nimi pojďte popovídat. Jaké možnosti takový starosta má se zavedením vodovodu do osady dva tři kilometry od vodojemu v kopcovitém terénu? Při naší typické roztříštěnosti místní správy bychom museli vymyslet perpetum mobile, protože pokud na vodovod napojíme 500 obyvatel, tak při spotřebě vody na úrovni směrných čísel potřeby vody takový vodovod vydělá tak na provoz a drobné opravy, ale v žádném případě ne na větší investice.
Jak je uvedeno výše. Je třeba to uchopit jako velmi komplexní problém, kterým to bezesporu je. A to právo na vodu já osobně vidím až někde ke konci toho problému jako takovou třešničku na dortě - máme to zmáklé, můžeme vám občané něco garantovat...
Život je jako jízda na na kole. Když chceš udržet rovnováhu, nesmíš přestat šlapat ;)
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2112
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1963 poděkování
Dostal poděkování: 3119 poděkování

Re: Právo na vodu jako lidské právo

Příspěvek od Ales.Sura »

Z mého pohledu by právo na pitnou vodu mělo být jednoznačně základním lidským právem. Rozepisovat se o tom tady moc nebudu.

Akorát přidávám odkaz na tuto aktivitu, která se tohoto vlákna týká:
Nadační fond PRAVDA O VODĚ
https://pravdaovode.cz/
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
pbartik
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 3
Registrován: 14 bře 2018, 08:12
Profese: Starosta obce
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Právo na vodu jako lidské právo

Příspěvek od pbartik »

Ales.Sura píše: 18 led 2021, 20:13 Z mého pohledu by právo na pitnou vodu mělo být jednoznačně základním lidským právem. Rozepisovat se o tom tady moc nebudu.

Akorát přidávám odkaz na tuto aktivitu, která se tohoto vlákna týká:
Nadační fond PRAVDA O VODĚ
https://pravdaovode.cz/
S tim, ze by mel vodovody vlastnit stat nebo samospravy naprosto souhlasim. Jeden z nejvetsich polistopadovych excesu byl prodavat vodohospodarske spolecnosti.
Život je jako jízda na na kole. Když chceš udržet rovnováhu, nesmíš přestat šlapat ;)
Odpovědět

Zpět na „Lidská práva“