Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava, Pracovni skupina Rovnopravnost

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Zamčeno
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1036
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2798 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Jan.Krupka píše: 01 úno 2020, 17:25
Zbynek.Janoska píše: 01 úno 2020, 13:39 Ano, je to obecný problém, ale církve jsou jediné organizace, které mohou legálně toto zatajovat, když to zjistí. Když se v jiné organizaci stane, že se někdo dopustí zločinu, nadřízený to zjistí a zatají to, jsou vinní oba dva. Když se to stane v církvi, tak je to z legálního hlediska zcela v pořádku - trestní zákon zcela ustupuje církevnímu právu. Proto má smysl církve řešit zvlášť (a všech privilegií je zbavit, protože proč by měl mít jeden člověk jiná práva než druhý jen na základě toho, že něčemu věří?)
To je naprostý nesmysl, co říkáte a jenom navádíte členy a příznivce směrem, který se hodí vám. Velmi Vám to škodí a usvědčuje z neznalosti. prosím Vás, než začnete kázat, poraďte se s odborníky na církevní a kanonické právo anebo alespoň s právníkem.

1. V této zemi platí i pro katolíka (jako jsem např. já) základní princip: "Dávejte tedy, co je císařovo, císaři, a co je Boží, Bohu." To jinak znamená, že světské zákony, tedy pozitivní právní řád podřizuje všechny bezezbytku, a také křesťany. Tedy i nespravedlivý zákon je zákonem (lex corruptio).

2. V právním státě je zakázán výkon paralelního práva, pokud není výslovně aprobován (v této souvislosti mě napadá jedině výkon kanonického práva regulace tzv. profesních komor, která však nemá oporu v Ústavě, ale obojí nesmí být v rozporu s platnými zákony a Ústavou).

3. Pokud se někdo dopouští neoznámení, jedná se z hlediska trestního práva o trestní čin, která je výslovně zakotven v trestním kodexu v § 368, popř. se může jednat o nadržování (§ 366 odst. 1 TŘ).

S pozdravy
Tak tohle zkrátka není pravda:
Duchovním je dle zákona o církvích a náboženských společnostech přiznáno zvláštní právo zachovávat povinnost mlčenlivosti v souvislosti s výkonem zpovědního tajemství [...]. Je nutné uvést, že pro duchovní platí kromě obecně závazných předpisů i zvláštní předpisy církevního práva, kterými jsou vázáni. V prostředí katolické církve je jedním z takových předpisů tzv. Codex Iuris Canonici, který zpovědní tajemství označuje za neporušitelné a z tohoto pravidla nepřipouští výjimky.

[...]

V situaci [..], kdy byl čin již spáchán [...], nevzniká duchovnímu oznamovací povinnost, a tedy za neoznámení mu nehrozí trestní stíhání, oporou mu je v tomto případě ustanovení § 368 odst. 3 trestního zákoníku, které duchovním dává stejné oprávnění jako advokátům, pro které oznamovací povinnost také neplatí, pokud se o činu dozví v souvislosti s výkonem jejich povolání.
Duchovní má pouze povinnost překazit trestný čin, který ještě nebyl spáchán, ale ani to automaticky neznamená, že je zde ohlašovací povinnost.

Zdroj: https://www.pravniprostor.cz/clanky/tre ... tnim-pravu

A tady ještě doslovná citace zákona, kde je ta výjimka jednoznačně uvedena:
§ 368 odst. 3

Oznamovací povinnost podle odstavce 1 nemá advokát nebo jeho zaměstnanec, který se dozví o spáchání trestného činu v souvislosti s výkonem advokacie nebo právní praxe. Oznamovací povinnost nemá také duchovní registrované církve a náboženské společnosti s oprávněním k výkonu zvláštních práv, dozví-li se o spáchání trestného činu v souvislosti s výkonem zpovědního tajemství nebo v souvislosti s výkonem práva obdobného zpovědnímu tajemství. Oznamovací povinnost trestného činu obchodování s lidmi podle § 168 odst. 2 a zbavení osobní svobody (§ 170) nemá též osoba poskytující pomoc obětem trestných činů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Jakub_jahl
Jan.Krupka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 188
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 141 poděkování
Dostal poděkování: 125 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jan.Krupka »

Přestaňte provádět laický (trj. doslovný) výklad zákona a zamyslete se. Ve věznicích sedí hodně advokátů, kteří s odkazem na Vámi uvedené ustanovení na svou obranu se přesto dopustili trestného činu a byly odsouzeni. Nechal bych Vás hádat, ale zkrátím to: 1. Byly odsouzeni, neboť protiprávního jednání se dopustili jako pachatelé, a to nikoliv v souvislosti s výkonem jejich funkce (uvažte, že po vykonané mši znásilní v sakristii kněz nedospělého chlapce - v daný okamžik již nejednal z autority osoby nadané úřadem, nýbrž jako soukromá osoba, která zneužila vlastního postavení a současně se o jeho činu dozví jiný kněží, a tito již zpravidla nikoliv při zpovědi, a kteří v zájmu falešné solidarity a reputace církve si vše nechají pro sebe - opět nikoliv v souvislosti s výkonem funkce). 2. V návaznosti na již uvedené v bodě 1. Lze doplnit, že zneužití práva (např. vlastního postavení) nepožívá jeho ochrany. Takže teoreticky vyjma té jediné osoby, totiž zpovědníka (pokud vůbec byl pachatel u zpovědi), zde máme mnoho podezřelých.

Výklady ad absurdum, které navrhujete, jsou v právním státě nepřípustné a soudy k nim nebudou přihlížet. Legislativní smršť tento problém neodstraní a tvrdou práci policii neulehčí, stejně jakonebyl vyřešen problém zneužívání v domácím prostředí, kde zůstává dobře skryt před veřejností zpravidla navždy (obraťte se na soudružku Šabatovou, ta o sektářském týrání dětí se sexuálním podtextem ví mnohé). Již jsem řekl, že vše je v rukou OČTŘ, které mají k dispozici plejádu operativních prostředků, aby pachatele dostaly před soud a tam byli spravedlivě potrestáni. To vše je z hlediska dokazování viny složité, ale stát má na své straně právě tyto operativně pátrací prostředky, aby tuto kriminalitu mohl potírat. Prozřít musí církev zevnitř, nikoliv působením abstraktních norem zvenku, takřka nevynutitelných.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Jakub_jahl
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 27
Registrován: 18 zář 2019, 18:02
Profese: Youtuber
Dal poděkování: 29 poděkování
Dostal poděkování: 65 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jakub_jahl »

Má někdo ze zdejších pirátů touhu, chuť a nebo čas pomoct s řešením tohoto problému? Je možné domluvit setkání s panem Rozkem a vymyslet další postup. Naléhavě vás žádám o pomoc.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub_jahl za příspěvek:
V__
vilik
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 105
Registrován: 03 úno 2020, 12:49
Profese: technik, programátor
Dal poděkování: 36 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od vilik »

Zrušení zpovědního tajemství nic nevyřeší. To co bylo u zpovědi řečeno se dozvíme pouze z tvrzení zpovědníka. A tady hrozí tvrzení proti tvrzení a nikam se neposunem. Podle mě by to nadělalo víc škody než užitku.

Demokracie a liberalismus není o tom že si můžu dělat co chcu, ale především o zodpovědnosti za své jednání.

Zamčeno

Zpět na „Rovnoprávnost“