Sčítání lidu: Otázka po náboženství

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym MistniRozvoj

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Místní rozvoj a Veřejná správa. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčítání lidu: Otázka po náboženství

Příspěvek od Michael.Polak »

Zajímavé varianty jsou bez vyznání ("něčemu věřím, ale nepovím"), agnostik (pojem, který zavedl pradědeček "toho" Huxleyho) a ateista. Samozřejmě nevím, jak argumentovat, aby tam nebylo "neuvedeno".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Robert.Magni

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1036
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2798 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Sčítání lidu: Otázka po náboženství

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Otázky ve sčítání lidu a domů by měly být zachovány vždy stejné, protože jinak jejich odpovědi nelze porovnávat.

U toho náboženství je to krásně vidět - když se člověk dívá jen na počet katolíků, tak je tam obrovský skok dolů mezi roky 2001 a 2011 (v přepočtu katolická církev přišla o 400 lidí za den), který je dán ale právě tím, že lidé nemuseli odpovědět. Dokud odpovědět museli, tak se spousta lidí zapsala jako katolíci, protože tak třeba byli vychováni a nic jiného jim nebylo bližší. Když pak odpovědět nemuseli, tak prostě neodpověděli, protože i když třeba vyznávají nějakou formu křesťanstvím inspirované spirituality, ke katolictví se dobrovolně hlásit nechtějí.

Pokud by se teď zavedla ještě nějaká jiná forma otázky, nebudou ty údaje za 20 let vůbec srovnatelné. Já bych tedy preferoval, aby tam ta otázka byla zachována ve stejné formě jako v roce 2011 (tzn. příslušnost ke konkrétním církvím nebo neodpovědět)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Michal.Lupecka
Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 443
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 739 poděkování
Dostal poděkování: 579 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčítání lidu: Otázka po náboženství

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Za mě si myslím že by tam ta otázka být neměla.

A to teď to nemyslím konkrétně protože to či ono, ale obecně když se zamyslím nad jakoukoliv otázkou co by tam mohl či neměla být tak mě nenapadá jediná co by tam být měla.

Na otázku jakoukoliv jestli tam má být nebo ne, tak za mě vždy ne. Čím méně, tím lépe, ideální počet otázek na sčítání je 0. Stát co potřebuje to už ví a k ostatnímu má používat jiné metody zjišťování než tyto starodávná povinná sčítání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvek:
Robert.Magni
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 443
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 739 poděkování
Dostal poděkování: 579 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčítání lidu: Otázka po náboženství

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Nicméně už po sčítání v 2011 jsem měl pocit, že otázka náboženství je jeden velký omyl z technického hlediska.
Když děláte formulář a máte odpovědi z nějaké malé množiny, je fajn tam tu množinu vypsat a dát lidem možnost zaškrtnou jednu, nebo více (podle typu otázky) možností. Prostě aby se nestávaly chyby. Jenže tohle u víry dost dobře nejde, už jen proto, že různých druhů víry je tolik, že je všechny postihnout výčtem není možné. Navíc vybrat jen několik nejrozšířenějších by bylo mírně manipulativní.

Takže zvolili možnost… :vypište hůlkovým písmem do kolonek… ", k čemu to vedlo? No samozřejmě totální chaos. Všimli jste si někdy, jak ty církve mají složité názvy?
Jako vážně, nejrozšířenější církev "Církev římskokatolická" tam měla zhruba 20% pokusů (podle toho co všechno počítáte že ještě byl pokus napsat Církev římskokatolickou) tohle náboženství zvolit špatných. Lidi to psali s pomlčkou, s mezerou, prohazovali tyhle 2 sova, běžné překlepy, …

Prostě máme tu hodně tak silných věřících, že ani neumí napsat správně název své církve. A kam pak takové odpovědi zařadíte? To je taková statistika která může vyjít libovolně podle toho co se vám hodí a tedy podle toho jak ji vyhodnocujete.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvek:
Robert.Magni
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčítání lidu: Otázka po náboženství

Příspěvek od Petr.Vileta »

K otázce víry by to možná šlo také udělat následovně:
Věřím v jednoho Boha - katolíci, protestanti, anglikáni, pravoslavní, Židé, muslimové
Věřím ve více bohů - různá východní náboženství
Věřím v něco jiného - sem by patřili Létající špagetové monstrum, mimozemšťané, atd.
Nevěřím v žádné nadpřirozené ani mimozemské bytosti - se my patřili všichni, kdo sice možná pokládají něco za pravděpodobné, ale není to přímo víra.
Neodpovím.

Ono totiž s pohybem osob mezi státy už těch registrovaných i neregistrovaných náboženských společností je trochu moc.

No a pokud jde o sčítání domů a bytů, tak to by snad šlo vytahat z katastru a dalších již existujících evidencí.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12026 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčítání lidu: Otázka po náboženství

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Není tam v důsledku velkého odporu katolické církve. Duka nechce, aby se vědělo, jak moc katolíků ubývá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 4):
Jan.Zavadil, Petr.Vileta, Robert.Magni, Zbynek.Janoska

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 771
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5127 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčítání lidu: Otázka po náboženství

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Petr.Vileta píše: 10 lis 2019, 15:47 K otázce víry by to možná šlo také udělat následovně:
Věřím v jednoho Boha - katolíci, protestanti, anglikáni, pravoslavní, Židé, muslimové
Věřím ve více bohů - různá východní náboženství
Věřím v něco jiného - sem by patřili Létající špagetové monstrum, mimozemšťané, atd.
Naprosto zásadně nesouhlasím. Vyjímečně, protože Tvoje (mohu-li tykat) příspěvky obvykle velice kvituji.

Je nutné si položit otázku, proč se vůbec tato statistická data (anonymizovaně) sbírají. Jsou extrémně důležitým, skoro neocenitelným zdrojem pro demografy, sociology a v neposlední řadě ekonomy, ke kterým se sobecky a možná příliš arogantně počítám.

Pokud například židy (malé ž protože víra), muslimy a křesťany natlačíme do jedné kategorie, přicházíme o obrovské množství zajímavých dat. Každý z nich se totiž chová jinak, může mít (a má, agregovaně) jiné socioekonomické chování a preference.

Pokud to zcukneme tak, jak navrhuješ, může být taková odpověď zajímavá pro religionisty, ale už mnohem méně pro ty ostatní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvek:
Robert.Magni
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčítání lidu: Otázka po náboženství

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas.Ferjencik píše: 10 lis 2019, 16:00 Není tam v důsledku velkého odporu katolické církve. Duka nechce, aby se vědělo, jak moc katolíků ubývá.
No jo, pak by pár lidí mohlo přehodnotit svůj postoj k církevním restitucím. :P
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Daubner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 306
Registrován: 03 lis 2017, 22:08
Profese: učitel
Bydliště: Praha 9 - Vysočany
Dal poděkování: 993 poděkování
Dostal poděkování: 960 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčítání lidu: Otázka po náboženství

Příspěvek od Petr.Daubner »

Nesouhlasím. Pokud odmítne odpovědět 50% lidí, pak výsledná data nemají žádnou hodnotu. Tak buď udělejme sčítání pořádně a ať každý odpoví (to bych preferoval), nebo to rovnou zrušme, když to bude jinak k ničemu.
V minulém sčítání vyšlo,, že vyznavačů náboženství jedi je u nás více než Romů. To je pro Čechy typické, dělat si ze všeho srandu. V tom případě je ale nesmyslné dělat megaakci typu sčítání lidu a platit to nemalou částkou ze státního rozpočtu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Daubner za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčítání lidu: Otázka po náboženství

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petr.Daubner píše: 10 lis 2019, 21:03 V minulém sčítání vyšlo,, že vyznavačů náboženství jedi je u nás více než Romů. To je pro Čechy typické, dělat si ze všeho srandu. V tom případě je ale nesmyslné dělat megaakci typu sčítání lidu a platit to nemalou částkou ze státního rozpočtu.
Jasně, srandisti. :D Jenže jak získat alespoň trochu relevantní data? Například to náboženství by se mohlo pojmout tak, že kdo chce odpovědět podrobně, ať odpoví, a zbytek by musel povinně zvolit mezi "věřící" a "bez vyznání". Alespoň něco bychom se dozvěděli.

No a samozřejmě by se mělo uvažovat o možnosti využití internetu, případně mobilů. Nejde o volby, tak by zabezpečení nemuselo být až tak důkladné a když mohu ovládat svůj bankovní účet, proč bych nemohl vyplnit dotazník sčítání lidu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jan.Zavadil

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Místní rozvoj a veřejná správa“