NATO

[Petros.Michailidis]

Můj člověk z Bagdádu je vděčný, že už nemaj Sadáma. Jeden kus není zrovna reprezentativní vzorek, ale stejně! (Z Lybie a Afghánistánu nikoho neznám.) Zkusil bych se zeptat lidí, kteří prožili u nás padesátá léta, zda-li by raději neúpěli pod americkým jhem po fakultativní invazi (ve kterou nezanedbatelná část národa tehdy doufala.)

Pro Řecko znamenala Jalta občanskou válku, která od "konce války ve zbytku Evropy" trvala do roku 1949. A to proto, že si "demokraticky" mohli Řekové zvolit jenom takové zřízení, které jim protektor dovolil. A ti, kdo Řecko osvobodili a chtěli si jej sami spravovat, skončili na popravišti, ve vězení, na ostrovech a v emigraci.

To, že nemaj Sadáma, je možná v pořádku. To, že jsme jim tuto volbu vnutili my, je úplně v nepořádku. A už vůbec není v pořádku, pod jakou záminkou jsme tuto "osvobozující" misi provedli. My, to znamená my, co tady žijeme a jsme součástí NATO, které za nás (pod vedením nejvyššího šéfa) rozhodlo, že to tak je navýsost správné. A pak se děly věci, o kterých raději nechceme slyšet, protože to dělá strašně černou kaňku na našem jinak sněhobílém demokratickém přesvědčení.

Tož tak.

[Michael.Polak]

Pro Řecko znamenala Jalta občanskou válku, která od "konce války ve zbytku Evropy" trvala do roku 1949. A to proto, že si "demokraticky" mohli Řekové zvolit jenom takové zřízení, které jim protektor dovolil. A ti, kdo Řecko osvobodili a chtěli si jej sami spravovat, skončili na popravišti, ve vězení, na ostrovech a v emigraci.

Mimochodem, do roku 1949 NATO vůbec neexistovalo... jinak ale uznávám, že v těhle dílčích národních poválečných historií mám mezery. Ale nemyslím, že by tam na popravišti někdo končil přímo za účast ve volbách... pokud lze něco takového doložit, tak prosím zdroj...

Je to krutý, a Španělé dopadli ještě o něco hůř (mj. proto, že se jim podařilo 2.světové válce vyhnout). Že zrovna Španělsko a Řecko byly asi jediné západní země, ve kterých existovala politická emigrace opačným směrem, tzn. do východního bloku (obvykle do Československa, protože bylo z východního bloku nejvyspělejší a asi i jinak nejatraktivnější), to je mi známé.

Jenže na území, které dostal přiklepnuté Stalin, zase probíhaly kromě vynucené instalace režimu (ten měl opět demokratickou podporu nejvíce tak asi u nás - jinde byl více či méně otevřeně "instalovaný") i více či méně krvavé etnické čistky... kauza Pobaltí a Ukrajiny je navíc zamotaná sama o sobě...

Myslím, že počáteční orientace na Západ po roce 1989 souvisela s tím, že jsme už nechtěli žít za plotem. Že jsme v té době neuměli být imunní vůči silám, které jsme z velké části považovali spíš jen za výmysl propagandy předchozího režimu - to je jiná věc... ale celkově naše členství v NATO teď funguje s relativně minimálními výdaji na zbrojení (mj. už nedosahujeme "plné zaměstnanost" díky těžkému průmyslu továrnám na tanky) a bez přítomnosti cizích vojsk na území ČR.

Pokud by to takhle fungovalo i nadále, tak můžeme mít připomínky max. k zahraniční politice některých jiných členských zemí NATO a naší účasti na této politice, ale co se týče toho, jak to vypadá u nás doma, tak ani největší škarohlíd nemůže nic namítat - fungujeme (téměř) pacifisticky, jen s minimální profesionální armádou....

[torrespondent]

Pokud by to takhle fungovalo i nadále, tak můžeme mít připomínky max. k zahraniční politice některých jiných členských zemí NATO a naší účasti na této politice, ale co se týče toho, jak to vypadá u nás doma, tak ani největší škarohlíd nemůže nic namítat - fungujeme (téměř) pacifisticky, jen s minimální profesionální armádou....

Amnesty International: Česko stále častěji povoluje vývoz zbraní na úkor ochrany lidských práv
http://amnesty.cz/zbrane/novinka/3664/v ... im-rezimem

Kromě toho, ČR bez většího zájmu veřejnosti a médií vstoupila do války o francouzskou kontrolu nad těžbou uranu v Africe, která trvá už... no, kdo to ví bez hledání

Petros.Michailidis, kvalitní necroposting

[Michael.Polak]

Kromě toho, ČR bez většího zájmu veřejnosti a médií vstoupila do války o francouzskou kontrolu nad těžbou uranu v Africe, která trvá už... no, kdo to ví bez hledání

Mno, teď nevím, o kterou z těch moha válek, co se tam vedou, je tím myšlena... ale tohle je snad prezentováno jako aktivita NATO? jde o tohle?
http://www.mise.army.cz/historie-misi/2 ... -tm-95590/

Hmm, zajmavé je, že je to prezentované jako "mise EU", myslel jsem, že EU armádu nemá...
http://www.acr.army.cz/informacni-servi ... eu--95736/

Každopádně, je to teda výcviková mise, nebo zapojení do války?

[torrespondent]

jistěže Mali. Pod záminkou boje proti islamistům se obnovuje koloniální kontrola nad strategickými surovinami, protože se všichni obávají nového angažmá Číny v Africe, a odsírají to nejvíce ti, které už jednou postihla evropská geopolitika rozparcelování Afriky podle pravítka.

The War on Mali. What you Should Know: An Eldorado of Uranium, Gold, Petroleum, Strategic Minerals … http://www.globalresearch.ca/the-war-on ... ow/5319093

Mali: The forgotten war - France, Mali's former colonial ruler, is going back to its old colonial ways
http://www.aljazeera.com/indepth/opinio ... 33443.html
Al Jazeera je samozřejmě kanál provozovaný katarskou autokracií, a má svou agendu, ale novinářské standarty jsou v něm velmi vysoké, nesrovnatelné s ČR.

Přijde mi neuvěřitelné že moc lidi neřeší, že veřejnoprávní média jednoduše nepodávají zpravodajství ze země, kde jsou ve válce nasazeni čeští vojáci, a ještě k tomu v neokoloniální. Jako k čemu si je potom platí? Vždyť Rozhlas ani ČT nemají v Mali jediného stálého reportéra! V českých médiích, když už, tak nechají mluvit zástupce armády, a nějakého poskoka který komentuje nakládání zásob do letadla. To není audiatur at altera pars, ale forma propagandy, je mi líto.
Vím, že na západě to není o moc lepší - četl jsem že průměrný Američan je schopen vyjmenovat necelou polovinu válek v kterých jsou - ale to nic neomlouvá.

Aha tak armáda tvrdí že je to výcviková mise? to je zajímavé, protože tam umírají lidi.
edit: Nevím jak je to prezentováno, jestli jako aktivita NATA nebo neexistující armády EU... ale seznam zavlečených zemí je pěkně dlouhý, a většina jsou v obou organizacích

[Ales.Sura]

Jsem pro vystoupení z NATO už jen protože omezuje naši suverenitu. Obecně jsem proti jakékoliv centralizaci moci, která produkuje (ne)mocné odtržené od reality, kteří pak pouze produkují zlo (NATO a čím dál tím víc i EU).
Vystoupení z NATO nám nebrání mít uzavřené dohody, ale nechci podléhat bezpodmínečnému diktátu.
Kdykoliv jsme v minulosti naše spojence potřebovali, tak se na nás vykašlali. A nemám důvod si myslet, že tomu v budoucnu bude jinak.

[torrespondent]

Jsem pro vystoupení z NATO už jen protože omezuje naši suverenitu. Obecně jsem proti jakékoliv centralizaci moci, která produkuje mocné odtržené od reality, kteří pak pouze produkují zlo (NATO a čím dál tím víc i EU).

To jedna z oblíbených utopií, sen o neutrálním Česku... být jako sousední Rakousko, mít neutralitu v ústavě, nechat tajně budovat cizí vojenské instalace, prodávat kvéry po celém světě - stejně jako to děláme teď, a dohlížet na mír nad Golanskými výšinami do prvního výstřelu. Nebo být neutrální jako Švýcarsko, které umožňuje diktátorům deponovat nakradené miliardy ze svých vlastí do státních bank, a nechat to probíhat tak okatě, až se dva Švýcaři rozhodnou zprovoznit twitter-bota který hlásí přílety a odlety diktátorských tryskáčů ze Ženevy https://twitter.com/GVA_Watcher/.

"Produkce zla" je téma spíš filozofické, stejně jako vystoupení z NATA za situace kdy Rusko rozmístilo podél západní hranice svazy schopné dobýt Pobaltí během 36 hodin, a převezlo do Kaliningradu úmluvou zakázanou soupravu středního doletu schopnou donést jadernou hlavici do Berlína, s upgradem i do Prahy.

Pokud si potřebují Francouzi sjednat koloniální ceny za suroviny, tak by jim v tom žádný jiný stát EU, založené na hájení lidských práv, že, neměl pomáhat. Jenže Mali spadá do unreported world, a navíc naprostou většinu to stejně nezajímá, správa bývalých kolonií je non-story.
Je možné, že existuje nějaká dohoda o přerozdělení získaných surovin podle vynaloženého úsilí na "demokratizaci" Mali. Od oficiálního konce koloniální správy tam panuje aparteidní režim - kmeny na severu země nemají žádný přístup ke státním službám - to ale samozřejmě demokratům nevadilo, problém nastal, když různé odbojové skupiny, včetně islamistů, přerušily dodávky do uranových rafinérií v soudedním Nigeru vlastněných Arevou. atd...

[Petr.Vileta]

Po dobrovolném vystoupení z NATO bychom byly vstoupeni (ten trpný rod je tam správně) minimálně do SNS, jestli ne rovnou do Ruské federace. Kaliningrad je také je geograficky mimo hranice Ruska, proč by nemohl být mimo i Českomoravistán? Hlavním městem by se staly Vary Karla, pravoslavný kostel už tam je.

A pokud jde o nějaké koloniální ambice, Čína se po Africe roztahuje rychlým tempem a nenápadně. A prý si to černouškové vůbec nepochvalují, dokonce prý vzpomínají na "zlaté bělochy".

[jzvc]

...To jedna z oblíbených utopií, sen o neutrálním Česku...

1) jakoz takoz bojeschopnou armadu jsme meli naposledy nekde kolem roku 1990
2) naposledy nase armada valcila na Bile hore
3) vsichni spojenci se na nas vykaslali vzdy, kdyz sme je potrebnovali
4) vykaslou se na nas i tentokrat
5) stejne jako se vykaslali na Ukrajinu (uzemni celistvost garantovali ... USA, GB ... a Rusko - vymenou ze to, ze se ukrajina vzda jadernych zbrani)

Edit: Zapomel sem podoknout, ze i kdyz armada bojovat chtela, podrazili ji prozmenu politici, takze prast jako uhod.

Takze co ze nam (krome nakladu) prinasi clenstvi v NATO? Maximalne tak to, ze nas, stejne jako tu Francii a dalsi, zacnou casem navstevovat mili hoste s rucnikem na hlave a 10kg semtexu kolem pasu. Da se pak konstatovat, ze zcela opravnene - nebot to jsme prave my, kdo jim tam - prostrednictvim NATO - haze bomby na hlavy.

Znam osobne lidi, kteri byli v Iraku pred valkou. Bylo tam naprosto bezpecno, naprosto bez problemu se tam dalo volne pohybovat, zadna saria ... U Syrie se da dokonce dohledat reportaz CT, kde si reporter vychvaluje, jak je rezim prozapadni, a vsude panuje ekonomicka prosperita (ostatne, proto necheji zustavat v CR, protoze jejich prijmy byly na dvou az trojnasobku nasich). Kdo ze to ozbrojil ty "povstalce"? Ano, krome jinych i CR. Kdo ze rozbil rezim v Lybii? Kdo temer totez (kdyby se toho nechopila armada) zpusobil v Egypte? Kdo ze vyzbrojil ty (aktualne) "zle" v Afghanistane?

Mozna se nekomu (politikum) tamni rezimy nelibi (nebo daleko spise, je jim to jedno, dokud to jsou poslusni nochsledi - Saudska arabie, Emiraty ... neni nic jineho), ale jsou to jejich rezimy, nemame se do toho co hrabat.

Vubec krasne se cela schiza(a naprosta neschopnost) NATO ukazuje na linii Recko - Turecko - Syrie. Recko je ve valce s Tureckem (pokud vim, maji uzavreno pouze primeri), Turci valci s Kurdy, ktere podporuji USA ... tak ke komu se pridame ?

Alternativne (naprosto k smichu) akce na tema "posileni obrany baltu". Vse pouze masaz pro debily (doslova). Protoze i hodne velky hlupak musi chapat, ze nejaky prapor nebo dva ... se budou (a to nebudou) branit tak mozna 10 minut. Realita je takova, ze kdyby Putin chtel, tak obsadi celou Evropu behem nekolika malo dnu - naprosto bez boje. A to vcetne toho, ze predpokladam, ze 3/4 armady kterou ma nejspis moc bojeschopna neni.

Realita je totiz takova, ze konvencne si Putin Evropu (zcela kdykoli, i kdyby se amady zdesetinasobily) da k snidani. Jedina moznost by byl jaderny uder. A to by automaticky znamenalo jadernou odpoved. Uz vidim ty nadsene amiky jak kvuli nejaky Evrope, o ktery ani nevedi kde ze to na ty mape je, dou do konfliktu, kterej znamena vzajemny vyhlazeni.

Takze jak by potencielni konflikt probihal? Velice pravdepodobne salamove. Rekneme ze by si putin dal k ty svacince Ukrajinu - vysle turisty a jednoho krasnyho dne turisti obsadej vladni budovy, veleni armady ... => vojaci v kasarnach ani nedostanou munici. Jestli tu nekdo pamatuje 68' tak vi jak to bude vypadat. Gumaci budou prvni, ktery zmizej neznamo kam. Pokud by na uzemi hypoteticky byly jednotky NATO, tak ty zustanou pekne tise v kasarnach, a po nejakem tom politickem jednani budou presunuty mimo uzemi. K veceri by si pak uplne stejne mohl dat pobaltsky staty, kde by to dopadlo uplne stejne. EU/US by pekne vyhlasily svy protestni noty ... nejaky ty "sankce" ... o kterych by nejdriv asi tak 5 let plkali ... a to by bylo asi tak vse.

Ja na vojne jeste byl ... a jelikoz uz v ty dobe se "planovalo" ... ze nez by neco tak prej mame aspon mesic casu ... dneska nase slavna army nedisponuje ani munici pro techniku, ktera hnije ve skladech, natoz vyzbroji a vystroji pro pripadnou mobilizaci. Mohli by rozdavat tak maximalne kameni. A to kameni je taky to jediny, cim by sme mohli hazet po tech letadlech.

[Návštěvník]

...To jedna z oblíbených utopií, sen o neutrálním Česku...

1) jakoz takoz bojeschopnou armadu jsme meli naposledy nekde kolem roku 1990
2) naposledy nase armada valcila na Bile hore
3) vsichni spojenci se na nas vykaslali vzdy, kdyz sme je potrebnovali
4) vykaslou se na nas i tentokrat
5) stejne jako se vykaslali na Ukrajinu (uzemni celistvost garantovali ... USA, GB ... a Rusko - vymenou ze to, ze se ukrajina vzda jadernych zbrani)

Edit: Zapomel sem podoknout, ze i kdyz armada bojovat chtela, podrazili ji prozmenu politici, takze prast jako uhod.

Takze co ze nam (krome nakladu) prinasi clenstvi v NATO? Maximalne tak to, ze nas, stejne jako tu Francii a dalsi, zacnou casem navstevovat mili hoste s rucnikem na hlave a 10kg semtexu kolem pasu. Da se pak konstatovat, ze zcela opravnene - nebot to jsme prave my, kdo jim tam - prostrednictvim NATO - haze bomby na hlavy.

Znam osobne lidi, kteri byli v Iraku pred valkou. Bylo tam naprosto bezpecno, naprosto bez problemu se tam dalo volne pohybovat, zadna saria ... U Syrie se da dokonce dohledat reportaz CT, kde si reporter vychvaluje, jak je rezim prozapadni, a vsude panuje ekonomicka prosperita (ostatne, proto necheji zustavat v CR, protoze jejich prijmy byly na dvou az trojnasobku nasich). Kdo ze to ozbrojil ty "povstalce"? Ano, krome jinych i CR. Kdo ze rozbil rezim v Lybii? Kdo temer totez (kdyby se toho nechopila armada) zpusobil v Egypte? Kdo ze vyzbrojil ty (aktualne) "zle" v Afghanistane?

Mozna se nekomu (politikum) tamni rezimy nelibi (nebo daleko spise, je jim to jedno, dokud to jsou poslusni nochsledi - Saudska arabie, Emiraty ... neni nic jineho), ale jsou to jejich rezimy, nemame se do toho co hrabat.

Vubec krasne se cela schiza(a naprosta neschopnost) NATO ukazuje na linii Recko - Turecko - Syrie. Recko je ve valce s Tureckem (pokud vim, maji uzavreno pouze primeri), Turci valci s Kurdy, ktere podporuji USA ... tak ke komu se pridame ?

Alternativne (naprosto k smichu) akce na tema "posileni obrany baltu". Vse pouze masaz pro debily (doslova). Protoze i hodne velky hlupak musi chapat, ze nejaky prapor nebo dva ... se budou (a to nebudou) branit tak mozna 10 minut. Realita je takova, ze kdyby Putin chtel, tak obsadi celou Evropu behem nekolika malo dnu - naprosto bez boje. A to vcetne toho, ze predpokladam, ze 3/4 armady kterou ma nejspis moc bojeschopna neni.

Realita je totiz takova, ze konvencne si Putin Evropu (zcela kdykoli, i kdyby se amady zdesetinasobily) da k snidani. Jedina moznost by byl jaderny uder. A to by automaticky znamenalo jadernou odpoved. Uz vidim ty nadsene amiky jak kvuli nejaky Evrope, o ktery ani nevedi kde ze to na ty mape je, dou do konfliktu, kterej znamena vzajemny vyhlazeni.

Takze jak by potencielni konflikt probihal? Velice pravdepodobne salamove. Rekneme ze by si putin dal k ty svacince Ukrajinu - vysle turisty a jednoho krasnyho dne turisti obsadej vladni budovy, veleni armady ... => vojaci v kasarnach ani nedostanou munici. Jestli tu nekdo pamatuje 68' tak vi jak to bude vypadat. Gumaci budou prvni, ktery zmizej neznamo kam. Pokud by na uzemi hypoteticky byly jednotky NATO, tak ty zustanou pekne tise v kasarnach, a po nejakem tom politickem jednani budou presunuty mimo uzemi. K veceri by si pak uplne stejne mohl dat pobaltsky staty, kde by to dopadlo uplne stejne. EU/US by pekne vyhlasily svy protestni noty ... nejaky ty "sankce" ... o kterych by nejdriv asi tak 5 let plkali ... a to by bylo asi tak vse.

Ja na vojne jeste byl ... a jelikoz uz v ty dobe se "planovalo" ... ze nez by neco tak prej mame aspon mesic casu ... dneska nase slavna army nedisponuje ani munici pro techniku, ktera hnije ve skladech, natoz vyzbroji a vystroji pro pripadnou mobilizaci. Mohli by rozdavat tak maximalne kameni. A to kameni je taky to jediny, cim by sme mohli hazet po tech letadlech.

Plně dávám za pravdu autorovi, náhodou jsem se zabrousil. My prakticky armádu nemáme, ten s prominutím, cirkus, který jezdí na mise musí stát balík. Kdyby se něco semlelo, tak nejsme schopni "armádou" uhlídat naše hranice Já zažil r.68, jsem 50-tý ročník, následující období, Vy jste zde převážně mladší generace, alr co se zde děje od r.89, by mne ani ve snu nenapadlo. Země totálně rozkradená cugrunt, politici vytlemení, normální lid žije jak žije a vše je v pohodě .... kdybych mladší a zdravější ,tak zde nejsem ani hodinu, asi bych to těžko nesl ....