RV 9/2014 KC Praha - výdaj nad 50.000 Kč
Moderátoři: Republikovy vybor, Jednatele
Pravidla fóra
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
Do fóra mohou psát členové skupin Republikový výbor, Vedoucí orgánů, Garanti a Účastníci. Do skupiny Účastníci se přidává na základě oprávněné žádosti v podatelně RV nebo jednateli, eventuálně předsedajícímu. Jednáním předsedají Jednatelé eventuálně Předsedající.
Do fóra hlasování píšou jen členové republikového výboru a předsedající.
- Ondrej.Kallasch
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2033
- Registrován: 02 říj 2010, 13:37
- Profese: Integration Developer
- Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
- Dal poděkování: 2509 poděkování
- Dostal poděkování: 2068 poděkování
RV 9/2014 KC Praha - výdaj nad 50.000 Kč
Vážený RV,
Zahajuji jednání na základě podání od RP v součinosti s PKS Praha.
Návrh usnesení:
Zahajuji rozpravu a prosím o připomínky k mému návrhu usnesení.
Zahajuji jednání na základě podání od RP v součinosti s PKS Praha.
Návrh usnesení:
Zahajuji rozpravu a prosím o připomínky k mému návrhu usnesení.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvky (celkem 4):
- Viktor.Mahrik, Lenka.Wagnerova, Frantisek.Navrkal, Tobias.Esner
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy
- Lenka.Wagnerova
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2446
- Registrován: 09 pro 2011, 15:12
- Bydliště: Praha - Vinoř
- Dal poděkování: 4796 poděkování
- Dostal poděkování: 4286 poděkování
Re: RV 9/2014 KC Praha - výdaj nad 50.000 Kč
Jen podotýkám, že uvedené částky jsou maximální.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvek:
- Tobias.Esner
-
Helena Jarolimkova
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2490
- Registrován: 26 dub 2013, 08:06
- Profese: Anarchista
- Dal poděkování: 6617 poděkování
- Dostal poděkování: 1231 poděkování
Re: RV 9/2014 KC Praha - výdaj nad 50.000 Kč
Já s tím nemám problém.
Vznikla tu nedávno diskuze, že se na tom maká a potom to kecalové dehonestují... řešilo se to pouze v Praze, relativně uzavřeně, nebylo jasné, co přesně kdo chce, jestli to bude Prahy nebo celorepublikový, sklad nebo veřejný prostor, kdo do toho může mluvit, co se po kom chce, peníze se budou čerpat z jakého rozpočtu...? Byl to takový zmatek a neuznání toho, že ostatní lidi tomu nerozumí, když se to neřeší veřejně, že to nemohlo dopadnout dobře...
Teď je (alespoň pro mě) situace jiná. Je vyjasněno kdo a co a proč chce a pro koho to bude, a obarvené peníze v tom opět dělají zmatek a překážky. Já bych je zrušila

Jsem v podstatě pro schválení. Určitě by bylo dobré, kdyby to bylo co největší, ale věřím pražákům, že vyberou dobře.
Vznikla tu nedávno diskuze, že se na tom maká a potom to kecalové dehonestují... řešilo se to pouze v Praze, relativně uzavřeně, nebylo jasné, co přesně kdo chce, jestli to bude Prahy nebo celorepublikový, sklad nebo veřejný prostor, kdo do toho může mluvit, co se po kom chce, peníze se budou čerpat z jakého rozpočtu...? Byl to takový zmatek a neuznání toho, že ostatní lidi tomu nerozumí, když se to neřeší veřejně, že to nemohlo dopadnout dobře...
Teď je (alespoň pro mě) situace jiná. Je vyjasněno kdo a co a proč chce a pro koho to bude, a obarvené peníze v tom opět dělají zmatek a překážky. Já bych je zrušila
Jsem v podstatě pro schválení. Určitě by bylo dobré, kdyby to bylo co největší, ale věřím pražákům, že vyberou dobře.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Helena Jarolimkova za příspěvky (celkem 3):
- Viktor.Mahrik, Lenka.Wagnerova, Tobias.Esner
- Ondrej.Kallasch
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2033
- Registrován: 02 říj 2010, 13:37
- Profese: Integration Developer
- Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
- Dal poděkování: 2509 poděkování
- Dostal poděkování: 2068 poděkování
Re: RV 9/2014 KC Praha - výdaj nad 50.000 Kč
Upravil jsem usnesení, je to takto jasnější?Lenka Wagnerova píše:Jen podotýkám, že uvedené částky jsou maximální.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvek:
- Lenka.Wagnerova
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy
- Frantisek.Navrkal
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 4644
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr a poslanec
- Dal poděkování: 9744 poděkování
- Dostal poděkování: 5619 poděkování
Re: RV 9/2014 KC Praha - výdaj nad 50.000 Kč
Já s tím mám problémy dvojího rázu.
Jeden problém je, že to není nutně efektivnější způsob jak poskytnout užitek veřejnosti. Stejně tak bychom mohli dělat akce v cizím zázemí na jednorázové pronájmy nebo na nějakou dlouhodobou dohodu s nějakým subjektem. Toto mi bylo vyvráceno tím, že věc bude kromě služeb veřejnosti sloužit též jako kancelář, sklad a celkově sídlo pro stranu. A že ten objekt budeme pronajímat jiným subjektům a částečně si takto vynahradíme náklady s věcí spojené.
Takto multifunkční a s tím, že to budou částečně financovat i jiné organizace než strana, už to zní sice rozumněji.
Nicméně to pak koliduje s §3a odst. 3 RoPr. A nesouhlasím s výkladem, že účelovému určení peněz je učiněno za dost, pokud předmětný výdaj je užíván pouze převážně (tím se myslí víc jak z poloviny?), nikoli nutně zcela, k předepsanému účelu.
Kdybych takovýto výklad přijal, tak by to mohlo vést i k pěkným absurditám:
Jeden problém je, že to není nutně efektivnější způsob jak poskytnout užitek veřejnosti. Stejně tak bychom mohli dělat akce v cizím zázemí na jednorázové pronájmy nebo na nějakou dlouhodobou dohodu s nějakým subjektem. Toto mi bylo vyvráceno tím, že věc bude kromě služeb veřejnosti sloužit též jako kancelář, sklad a celkově sídlo pro stranu. A že ten objekt budeme pronajímat jiným subjektům a částečně si takto vynahradíme náklady s věcí spojené.
Takto multifunkční a s tím, že to budou částečně financovat i jiné organizace než strana, už to zní sice rozumněji.
Nicméně to pak koliduje s §3a odst. 3 RoPr. A nesouhlasím s výkladem, že účelovému určení peněz je učiněno za dost, pokud předmětný výdaj je užíván pouze převážně (tím se myslí víc jak z poloviny?), nikoli nutně zcela, k předepsanému účelu.
Kdybych takovýto výklad přijal, tak by to mohlo vést i k pěkným absurditám:
Navrhuji tedy toto jednání odročit, dokud nebudou předpisy a navrhované usnesení v souladu.Frantisek Navrkal píše:Nicméně Jakubův výklad považuji za dost vacrhlatý. Kdybych to vedl ad absurdum, tak bychom mohli udělat třeba odbornou přednášku, na jejímž konci by byl raut a krátké vystoupení živé kapely, a všechno kromě toho rautu a vystoupení té kapely by tvořilo třeba 60% rozpočtu celé akce a ten raut s tou kapelou by dělal třeba 40%. Tak podle tohodle výkladu by bylo zcela košér to platit z veřejných peněz?!
Nebo bychom rovnou mohli říct, že 50% - 1 Kč ze státních příspěvků jsou vlastně volné peníze a jenom těch 50% + 1 Kč jsou účelově vázané, ne?
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
- Ondrej.Kallasch
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2033
- Registrován: 02 říj 2010, 13:37
- Profese: Integration Developer
- Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
- Dal poděkování: 2509 poděkování
- Dostal poděkování: 2068 poděkování
Re: RV 9/2014 KC Praha - výdaj nad 50.000 Kč
Registruji návrh Františka Navrkala na odročení jednání.
Hlasovat o něm budeme případně později až se zde rozvine trochu diskuze.
Hlasovat o něm budeme případně později až se zde rozvine trochu diskuze.
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy
- Michal.Havranek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2055
- Registrován: 21 úno 2012, 19:27
- Profese: xxx
- Dal poděkování: 1156 poděkování
- Dostal poděkování: 2237 poděkování
Re: RV 9/2014 KC Praha - výdaj nad 50.000 Kč
Vážený Republikový výbore,
jen podotýkám, že K-Centrum se řeší už cca 3 měsíce. Všechny uvedené Františkovi námitky již mohl mít RV probrány z vlastní iniciativy (mohl je i František sám řešit předkládáním RV a dotazováním RK). Takhle to z jiného pohledu vypadá, že plive na práci jiných (i když vím, že to tak nemyslí)
První hodně dobré místo nám uteklo, právě kvůli neiniciativě. Nyní sice máme ve hře další místa (některé už byla navštívena zástupci Pirátů a o některá jsme již zase přišli), ve kterých je investován čas některých z nás (nutné návštěvy, report a pod.). RP a Praha jsou dohodnuty (to je docela dost členů), aktivity jsou plánovány (Tobiasovi návrhy, které přednesl na fyzickém zasedání RP 18.2.2014 a kvůli kterým na místo dorazil, se mi líbili). Zbývá tedy odhlasování peněz a to je na Vás. Pokud Vám není lhostejný čas a prostředky Vašich kolegů prosím o rychlé projednání. Ohrožena jsou také jednání o možné spolupráci s jinými subjekty (legalizace.cz, rádio Zlatka).
Ukažte, že dokážete jednat dynamicky a efektivně, pevně věřím, že tomu tak je.
Proto odročení nedoporučuji.
děkuji
jen podotýkám, že K-Centrum se řeší už cca 3 měsíce. Všechny uvedené Františkovi námitky již mohl mít RV probrány z vlastní iniciativy (mohl je i František sám řešit předkládáním RV a dotazováním RK). Takhle to z jiného pohledu vypadá, že plive na práci jiných (i když vím, že to tak nemyslí)
První hodně dobré místo nám uteklo, právě kvůli neiniciativě. Nyní sice máme ve hře další místa (některé už byla navštívena zástupci Pirátů a o některá jsme již zase přišli), ve kterých je investován čas některých z nás (nutné návštěvy, report a pod.). RP a Praha jsou dohodnuty (to je docela dost členů), aktivity jsou plánovány (Tobiasovi návrhy, které přednesl na fyzickém zasedání RP 18.2.2014 a kvůli kterým na místo dorazil, se mi líbili). Zbývá tedy odhlasování peněz a to je na Vás. Pokud Vám není lhostejný čas a prostředky Vašich kolegů prosím o rychlé projednání. Ohrožena jsou také jednání o možné spolupráci s jinými subjekty (legalizace.cz, rádio Zlatka).
Ukažte, že dokážete jednat dynamicky a efektivně, pevně věřím, že tomu tak je.
Proto odročení nedoporučuji.
děkuji
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Havranek za příspěvky (celkem 4):
- Lenka.Wagnerova, Viktor.Mahrik, Lenka.Kozlova, Ivan.Mikolas
- Lukas.Barton
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 1796
- Registrován: 29 říj 2012, 15:36
- Profese: Konstruktér
- Bydliště: Plzeň
- Dal poděkování: 621 poděkování
- Dostal poděkování: 1972 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 9/2014 KC Praha - výdaj nad 50.000 Kč
Když nebudu posuzovat částku, Praha je očividně sakra drahá, tak jsem názoru, že pronájem prostor pro sídlo strany je více než vhodné. Přece naše předsednictvo nebudou bezdomovci, když mají ty milióóny.
Pak tu máme nesmysl jménem veřejné peníze, které nejde použít na chod strany. Osobně jsem stejného názoru jako František. Pokud budu prostory využívat i k něčemu jinému, než k veřejným účelům, tak bych za ně v poměrné části měl platit i z jiných peněz, než z veřejných. Každopádně to je názor a výklad můj a v případě sporu v pravidlech tu RV není od toho, aby je vykládala. Od výkladu tu máme RK a od kontroly, že se hospodaří podle pravidel, KK. Jestliže se jak členové KK, tak členové RK, neoficiálně vyslovili, že čerpání z veřejných peněz je v pořádku, tak bych odročení považoval za zbytečnou obstrukci a ztrátu drahocenného času, kdy by centrum mohlo fungovat. Jsem pro odsouhlasení ihned a pokud v budoucnu přijde od KK nebo od RK opačný výrok, že takto čerpat nejde, tak se s tím budeme zabývat až poté.
Toto projednání tedy vnímám pouze jako kontrolu RV, že není zbytečně plýtváno penězi. Osobně si myslím, že není, i když 270 000 je šílená částka. Je v tom asi i nákup vybavení, že jo?
Pak tu máme nesmysl jménem veřejné peníze, které nejde použít na chod strany. Osobně jsem stejného názoru jako František. Pokud budu prostory využívat i k něčemu jinému, než k veřejným účelům, tak bych za ně v poměrné části měl platit i z jiných peněz, než z veřejných. Každopádně to je názor a výklad můj a v případě sporu v pravidlech tu RV není od toho, aby je vykládala. Od výkladu tu máme RK a od kontroly, že se hospodaří podle pravidel, KK. Jestliže se jak členové KK, tak členové RK, neoficiálně vyslovili, že čerpání z veřejných peněz je v pořádku, tak bych odročení považoval za zbytečnou obstrukci a ztrátu drahocenného času, kdy by centrum mohlo fungovat. Jsem pro odsouhlasení ihned a pokud v budoucnu přijde od KK nebo od RK opačný výrok, že takto čerpat nejde, tak se s tím budeme zabývat až poté.
Toto projednání tedy vnímám pouze jako kontrolu RV, že není zbytečně plýtváno penězi. Osobně si myslím, že není, i když 270 000 je šílená částka. Je v tom asi i nákup vybavení, že jo?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvky (celkem 8):
- Viktor.Mahrik, Lenka.Wagnerova, Janek.Wagner, Michal.Havranek, Tobias.Esner, Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal, Ivan.Mikolas
- Ondrej.Kallasch
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2033
- Registrován: 02 říj 2010, 13:37
- Profese: Integration Developer
- Bydliště: Pod Markétou 82, Praha 22 - Hájek
- Dal poděkování: 2509 poděkování
- Dostal poděkování: 2068 poděkování
Re: RV 9/2014 KC Praha - výdaj nad 50.000 Kč
Jelikož není jasný konses nad odročením jednání, vyhlašuji hlasování o odročení na 15.2.2014 od 24:00, bude trvat 24 hodin a bude veřejné.
Stále ovšem může František svůj návrh stáhnout a jednání by mohlo pokračovat v poklidu dále.
Stále ovšem může František svůj návrh stáhnout a jednání by mohlo pokračovat v poklidu dále.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kallasch za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
Telefon: 720474822 ondrej.kallasch@pirati.cz
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy a MČ Praha 22
předseda komise IT rady Hlavního Města Prahy
- Frantisek.Navrkal
- Rozhodčí komise
- Příspěvky: 4644
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr a poslanec
- Dal poděkování: 9744 poděkování
- Dostal poděkování: 5619 poděkování
Re: RV 9/2014 KC Praha - výdaj nad 50.000 Kč
Budu na tom hlasování trvat. Nemyslím si, že je správné hlasovat o usnesení, které je v rozporu s předpisy.
A pokud bude o tomto usnesení hlasováno a bude přitom stále v rozporu s předpisy, tak rezignuji na svoje členství v RV, neboť se od takového rozhodnutí chci co nejvíce distancovat.
A pokud bude o tomto usnesení hlasováno a bude přitom stále v rozporu s předpisy, tak rezignuji na svoje členství v RV, neboť se od takového rozhodnutí chci co nejvíce distancovat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
- Jiri.Kaderavek, Tobias.Esner
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou