Změna volebního systému

Moderátor: Resortni Tym Demokracie

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět

O preferencnim systemu si myslim:

Soucasny system mi vyhovuje.
0
Žádná hlasování
Preferencni system je lepsi a meli bychom ho prosazovat.
33
72%
Zdrzuji se hlasovani.
13
28%
 
Celkem hlasujících: 15 - Celkem hlasů: 46

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2944
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Benešov nad Ploučnicí
Dal poděkování: 5491 poděkování
Dostal poděkování: 3597 poděkování

Změna volebního systému

Příspěvek od Petr.Kopac »

V současnosti se v ČR používá poměrný volební systém a d'Hondtova metoda (PSP ČR, komunální a krajské volby). Co mi na něm vadí je, že nahrává velkým stranám a v součinnosti s 5% hranicí způsobuje, že hlas straně, která tohoto kritéria nedosáhne, se rozdělí mezi ostatní strany - tedy ty, které byste ani nevolili, např. KSČM. To pak spoustu lidí demotivuje a vede to ke snižující se volební účasti a obecné apatii (jako jeden z faktorů).

Jako řešení navrhuji použití preferenčního systému, který by fungoval zhruba takto:
  • Každý volič by měl "několik hlasů", resp. by určil pořadí. Např. 1. Pirátská strana, 2. Strana Zelených, 3. SSO...
  • To by se dalo realizovat
    1. vložením několika kandidátek do obálky a u každé napsat pořadové číslo (s možností zachovat prefenrence jednotlivým kandidátům, o něco složitější, zároveň by fungovalo jako "upgrade" současné metody).
    2. volebním lístkem, kde by byly pouze strany a mezi těmi by se volilo pořadí (jednodušší, ale ztráta možnosti ovlivnit kadidáty)
  • Strana s nejmenším počtem hlasů se "škrtne" a její hlasy se přidělí stranám, které volič určil jako další v pořadí.
  • Se škrtáním se končí, dokud strana s nejméně hlasy nepřesáhne hranici pro volitelnost (třeba 5 %) v případě poměrné volby, nebo dokud jeden kandidát nedosáhne nadpoloviční většiny v případě volby většinové.
  • Díky tomu výsledky o něco lépe reprezentují rozložení názorů ve společnosti a lidé se tolik nebojí dát podporu menším stranám. (odstranění argumentu "kdo volí malé strany, volí vlastně komunisty")
Podobný systém je v Austrálii, tam se ale naopak v parlamentních volbách "škrtá", dokud jedna strana nedosáhne 50 %, čímž se snaží zaručit vládní stabilitu.

Systém na stejném principu lze uplatnit jak na volbu prezidenta, tak komunální, krajskou, senátní a poslaneckou úroveň. Samozřejmě prezident a senátoři se volí většinově, tzn. potřebují získat 50 %. Jedná se vlastně o vícekolovou volbu v jednom kole, takže odpadá druhé kolo (postranní efekt: ušetří se peníze na organizaci voleb). Možné negativum je, že se lidi více odváží volit extrémnější strany (které např. navrhují odvážné reformy, nebo revoluční přístup v určitých oblastech, ale třeba i strany jako je DSSS).

Hodně záleží na koncovém kritériu tohoto algoritmu - tedy kdy se přestanou hlasy přerozdělovat:
  1. Australské kritérium směřuje k silné vládě jedné strany a systému dvou stran.
  2. Nižší kritéria, např. 5 % pro nejmenší stranu, nahrávají koaliční vládě a více stranám.
Tohle je otázka spíš do budoucna (teď na to nemáme legislativní moc), ale zajímalo by mě, jestli by naše strana takovýto systém podpořila. Pokud ano, bylo by fajn ho domyslet a deklarovat to i v programu, např. v komponentě Politické strany.
OFFTOPICU Pirátů se preferenční volba používá v některých krajích na primární volby. Taky jsem o tom nedávno něco četl, takže mi to příjde jako zajímavý nápad ke zvážení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvky (celkem 4):
Keram, Jaroslav.Kucera, Ivo.Vlasaty, Patrik.Dolezal
Softwarový inženýr. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Místní předsednictvo
Příspěvky: 15130
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9697 poděkování
Dostal poděkování: 17452 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna volebního systému

Příspěvek od Roman.Kucera »

Proč taxložitě? Bohatě by stačilo zrušit 5% práh a Donta, místo toho udělat 2 skrutinia, přičemž to druhé by zrušením prahu mělo jen velmi slabý vliv na rozložení mandátů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vlasaty, Jaroslav.Kucera
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22495
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 30820 poděkování
Dostal poděkování: 23994 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna volebního systému

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Já bych začal u odstranění nepřirozeného volebního prahu a seřezení kandidátů podle preferenčních hlasů bez nutnosti přesáhnout jistý počet preferenčních hlasů.

Já vím, povede to k nestabilním koalicím... ehm?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Keram
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2944
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Benešov nad Ploučnicí
Dal poděkování: 5491 poděkování
Dostal poděkování: 3597 poděkování

Re: Změna volebního systému

Příspěvek od Petr.Kopac »

Vojtech Pikal píše:Já bych začal u odstranění nepřirozeného volebního prahu a seřezení kandidátů podle preferenčních hlasů bez nutnosti přesáhnout jistý počet preferenčních hlasů.

Já vím, povede to k nestabilním koalicím... ehm?
Jako klidně, ale probral bych to jako samostatný pozměňovací návrh. S tím kritériem prahu se dá hýbat. Můj návrh myslí zároveň na to, aby vytvoření koalice nebylo úplné peklo ;) Opokoalice a podobné hnusy jsme tu už měli a není to dobré.
Roman Kucera píše:Proč taxložitě? Bohatě by stačilo zrušit 5% práh a Donta, místo toho udělat 2 skrutinia, přičemž to druhé by zrušením prahu mělo jen velmi slabý vliv na rozložení mandátů.
Tenhle návrh je především o tom, že volič může lépe kontrolovat přidělení svého hlasu. Jak to zajistí tvůj návrh (mimo to, že bude v parlamentu 20 stran, většina z nich po jednom křesle)?
Softwarový inženýr. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22495
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 30820 poděkování
Dostal poděkování: 23994 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna volebního systému

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

A teď mi řekni, komu u tvého návrhu půjde stovka za hlas straně, která překročí hranici pro příspěvek, ale nikoliv pro vstup do voleného orgánu?
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Místní předsednictvo
Příspěvky: 15130
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9697 poděkování
Dostal poděkování: 17452 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna volebního systému

Příspěvek od Roman.Kucera »

Pokud chceš otevřít parlament alternativním stranám, prostě v něm bude víc stran, s tím nic nenaděláš a je jedno, jakým systémem toho dosáhneš.

Ale tvoje snaha umožnit větší kontrolu nad svým hlasem naráží na to, že systém zesložitíš pro běžného voliče, tan ho nepochopí, nezajímá se o politiku a tím, že bude zcela neinformovaný, bude lépe zmanipulovatelný a může to napáchat víc škody než užitku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Ivo.Vlasaty, Jaroslav.Kucera
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Keram
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 445
Registrován: 08 čer 2011, 09:36
Profese: AČR
Bydliště: Nýrsko
Dal poděkování: 526 poděkování
Dostal poděkování: 253 poděkování

Re: Změna volebního systému

Příspěvek od Keram »

A bude se řešit i to, že někde stačí ke zvolení 100k hlasů a někde 150k? Aby bylo jedno kde se volí, ale hlas měl stejnou cenu?
MERHAUT WIN: "PN jsou Brožovým nástrojem k manipulování PS. Samožerský anarchista, co má drzost kázat o svobodě a demokracii" :D

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 29866
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 26247 poděkování
Dostal poděkování: 21816 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna volebního systému

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ciste muj nazor:
  1. Zrusit d'Klausovu metodu v kazdem pripade
  2. Zavest prirozeny volebni prah - 1 cely poslanec (mysleno >= 1,0 treba na 10 desetinnych mist)
  3. Krome preferencnich hlasu (krouzkovani) zavest moznost stejneho poctu negativnich hlasu (skrtnout kandidata). Preferencni hlas posouva kandidata na kandidatce nahoru, negativni hlas podle stejnych pravidel dolu.
Mozna se zamyslet nad nejakym prepocitacim koeficientem pro zrovnopravneni nestejne velkych volebnich okrsku, ale na to je moje matematika nedostatecna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Místní předsednictvo
Příspěvky: 15130
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9697 poděkování
Dostal poděkování: 17452 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna volebního systému

Příspěvek od Roman.Kucera »

Keram píše:A bude se řešit i to, že někde stačí ke zvolení 100k hlasů a někde 150k? Aby bylo jedno kde se volí, ale hlas měl stejnou cenu?
Tuhle sviňárnu způsobuje D'Hondt. Jak už jsem kdysi psal, je to asi nejdebilnější způsob přepočtu hlasu na mandáty, který má mnohem blíž k loterii než xeriosnímu přepočtu.
Systém dvou skrutinií, který byl zaveden po revoluci a pak zrušen na popud ODS a CSSD, je mnohem spravedlivější.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Keram, Jaroslav.Kucera
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22495
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 30820 poděkování
Dostal poděkování: 23994 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna volebního systému

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jde o poslaneckou sněmovnu?

Systém:
1) Volební obvody kraje (jeden obvod je hovadina, menší leda pokud přejdeme na čistě senátní systém), ideálně by měli být obdobně velké, ale nemělo by to moc vadit.
2) Hlasuje se pro jednu kandidátku - preferenční (klidně i depreferenční hlasy - vzájemně se odečtou).
Pokud nedá preferenční hlasy, počítá se jako by je rozdal odshora.
3) Kandidáti na kandidátce se seřadí čistě podle preferenčních hlasů, v případě rovnosti rozhoduje pořadí na původní kandidátce.
(To možná povede k menší kandidátce - lídři si minimalizují šanci, že je nějaká nevhodná stafáž, zespoda někdo předběhne na vlastní triko) Větší přehled v tom, kdo je kdo. Lepší identifikace s kandidátem...
4) Sečtou se veškeré odevzdané hlasy a podělí počtem mandátů (200) = celorepublikové mandátové číslo
5) Celkový počet hlasů v obvodu / celorepublikové mandátové číslo = počet hlasů rozdělovaných v obvodu (nějaké zbudou, ty je možno buď pro stabilizaci přihrát vítězi(většinový prvek, vítěz bere, stabilizace), nebo rozdělit do krajů s největším zbytkem <- to je asi lepší, nebo je možno s nimi počkat na krok 8)
(6) [zbytečnný krok] Počet mandátu pro obvod (kraj) / celkový počet hlasů v kraji = krajské mandátové číslo. - asi nedávat, komplikuje věci v bodu 8 a způsobuje nestejnou cenu mandátů.)
7) Každá kandidátka dostane tolik mandátů, kolikrát překročila mandátové číslo. Mandáty se rozdělují zhora.
(vlastně je to přirozený dělitel, myslím.)
8) Zbylé mandáty se vrátí na celostátní úroveň a rozdělí kandidátkám podle zbytku - tohle je pro strany, které nasbírají dost hlasů na mandát celostátátní úrovni, ale nikoliv na krajské. Aby strana co má dost hlasů na mandát ho prostě dostala. Dotane ho kandidát z toho kraje, který ma pro stranu největší zbytek.
Zbytkem se rozumí hlasy, za které jste neobdrželi mandát. (Zajímalo by mě, jak by v tomto systému dopadly poslední volby. :?: )
Je to extrémě poměrný systém, který vede k širokému spektru názorů, spoustě malých stran a nekonečným debatám. Různé nakládání se zbytky to může regulovat - pokud bychom chtěli, jsem pro vítěz bere (vítěz v obvodu a vítěz ve státním.) To by mělo vést k dostatečnému posílení hlavních stran, aby byly méně vydíratelné a nemusely vyset na jednom cibulkovi a podobně.

Existuje nějaký předpis kolik je maximum mandátů z jednoho obvodu (kvůli potlační nestejné volební účasti), ale to by tam imho nemuselo být. Co se může stát?

Co se odvolatelnosti týče - vyděl bych to na nutnost iniciovat v obvodu místní referendum a pak dostat k (od)volební urně minimálně trojnásobek celorepublikového mandátového čísla? (Nebo sebrat dvojnásobek mandátového čísla podpisů a pak letí?)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Patrik.Dolezal
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Odpovědět

Zpět na „Demokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host