Vlada Lidu

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni Tym Demokracie

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
arkados
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 13 kvě 2012, 23:16
Profese: IT programator Net
Dostal poděkování: 6 poděkování

Vlada Lidu

Příspěvek od arkados »

Do nedávné doby, nebyla možná přímá vláda lidu. Jako kompromis a jediná trochu schůdná cesta se ukázala demokracie. Malé skupiny předloží program lid si zvolí tu jejíž program se jí líbí nejvíce. Bohužel zvolená skupina se pak neřídí více či méně neřídí původním programem a sleduje vlastní cíle (vlastní prospěch) V dnešní době komunikací již je technicky možné aby lid přímo rozhodoval pomocí Internetu mobilů a dalších ... Proč v lidech stále zůstává zakořeněná představa , že musí mít někoho kdo za něj bude rozhodovat ? Již Jan Werich řekl musíte se historicky znemožnit a po vás další až si lidé začnou vládnout sami. Jistě nepůjde to ze dne na den ale technicky je možné aby lid rozhodoval o všech důležitých věcech přímo. A za své rozhodnutí si nesl důsledky. Proč se toho bát, že lid nebude chtít šetřit, ano pravděpodobně nebude chtít šetřit na důchodech na platech, ale bude chtít šetřit na armádě a dalších. Lid není hloupí a věřím, že dohromady bude činit moudrá rozhodnutí a pohlídá si aby prostředky, které vloží do společného v podobě daní nebylo plýtváno a nebyly rozkrádány. Každý rozumný člověk chápe, že je potřeba státní infrastruktura, každý chce až mu bude ouvej aby mu na pomoc přijela sanitka, hasiči, policie, aby jezdily vlaky aby byly silnice po kterých se dá jezdit. Lid teď přece nekřičí mi nechceme státu dávat žádné daně. Lid teď křičí dáváme vám dost a Vy našimy prostředky plýtváte a zákony, které nám tvoříte nejsou v souladu s tím co chceme a co potřebujeme. A když přijde 100 000 lidí říci stop Vládě vraťte mandát který jsme vám propůjčily, tak nám vláda přes média vzkáže budeme pokračovat jako dosud. Podíváme -li se zpět kdo se vždy měl lépe jak většina ? Ty co jsme zvolily aby nás zastupovaly a je se ptám není už čas aby se měl lépe lid ? Není už čas zvolit sami sebe ? Dát lidem mechanismus, jak schvalovat zákony sami pomocí komunikačních prostředků ? Že to nepůjde zabezpečit, ale půjde rozhodně lépe, jak volební urnu v horní dolní, google vás pozná ještě než začnete hledat facebook vás vítá na každém druhém webu přes internetové bankovnictví jdou biliony volby jednotlivých zákonů přes internet půjdou velmi dobře zabezpečit. A proto nebojte se, my všichni se nebojme vzít si co je naše. Naše je tahle země a jen na nás je co si schválíme, je čas vzít vládu do svých rukou. Prosím šiřte to dál pokud jste již připraveni vládnout si sami a nést za své rozhodnutí důsledky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi arkados za příspěvek:
Rošťak
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2828
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Vlada Lidu

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Tady vidím ten klíčový problém:
arkados píše:každý chce až mu bude ouvej aby mu na pomoc přijela sanitka, hasiči, policie
Lidi chtějí, aby přijela sanitka, až jim bude ouvej, ale k tomu nepotřebují, aby přijela taky pro Frantu Vocáska z Horní Dolní. Takže proč by na tu sanitku měli platit (dřív, než ji budou sami potřebovat).

Dělám kolem pojištění - a vidím to - skoro každý odsouhlasí, že kdyby se jim stala nějaká vážná událost (kraviny nepojišťuji), tak chtějí, aby dostali peníze - ale málokomu se chce platit za to pojišťovně peníze (které dostane někdo jiný, komu se něco stane).
Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2124
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: politik, vystudovaný právník
Bydliště: Praha 10 - Vršovice
Dal poděkování: 2052 poděkování
Dostal poděkování: 3779 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlada Lidu

Příspěvek od Adam.Zabransky »

...neboli komponenta Přímá demokracie a připravovaná komponenta E-government.

Pražský radní pro majetek, transparentnost a legislativu, člen republikového výboru, vystudovaný právník, bojovník za ochranu zvířat a efektivní altruista.
FB: https://www.facebook.com/piratzabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

arkados
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 13 kvě 2012, 23:16
Profese: IT programator Net
Dostal poděkování: 6 poděkování

Re: Vlada Lidu

Příspěvek od arkados »

Jana Syrovatkova píše:Tady vidím ten klíčový problém:
arkados píše:každý chce až mu bude ouvej aby mu na pomoc přijela sanitka, hasiči, policie
Lidi chtějí, aby přijela sanitka, až jim bude ouvej, ale k tomu nepotřebují, aby přijela taky pro Frantu Vocáska z Horní Dolní. Takže proč by na tu sanitku měli platit (dřív, než ji budou sami potřebovat).

Dělám kolem pojištění - a vidím to - skoro každý odsouhlasí, že kdyby se jim stala nějaká vážná událost (kraviny nepojišťuji), tak chtějí, aby dostali peníze - ale málokomu se chce platit za to pojišťovně peníze (které dostane někdo jiný, komu se něco stane).
Lidé budou mít zákony jaké si schválí (a schválí si platit do společného pro případ nouze b) neschválí c) schválí si něco jiného například dobrovolně s rizikem neplatí nepřijede nikdo na pomoc každopádně pokaždé si sami budou nést důsledky toho co schválí . Já věřím že rozhodnou (rozhodneme) rozumě, najdou se určitě hlasy pro tu či onu variantu, ale vítězí většina. A ta se velmi rychle opraví pokud se zmýlí, protože se jí to ihned začne dotýkat na rozdíl od nynějšího modelu kdy se malá skupina rozhodne a její rozhodnutí se jí nedotýká a ještě stojí díky imunitě mimo zákon.
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1339 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlada Lidu

Příspěvek od trinitrofenol »

arkados píše: Lidé budou mít zákony jaké si schválí (a schválí si platit do společného pro případ nouze b) neschválí c) schválí si něco jiného například dobrovolně s rizikem neplatí nepřijede nikdo na pomoc každopádně pokaždé si sami budou nést důsledky toho co schválí . Já věřím že rozhodnou (rozhodneme) rozumě, najdou se určitě hlasy pro tu či onu variantu, ale vítězí většina. A ta se velmi rychle opraví pokud se zmýlí, protože se jí to ihned začne dotýkat na rozdíl od nynějšího modelu kdy se malá skupina rozhodne a její rozhodnutí se jí nedotýká a ještě stojí díky imunitě mimo zákon.
Já na tohle nevěřím. Pokud bude v jakékoli formě vládnout většina, tak to nebude stát za nic, neboť většina nekoreluje s kvalitou. Přímá demokracie zní strašně hezky, ale strašně mě to děsí. V absolutismu je aspoň statistická šance, že se jednou za pár století najde příčetný vládce.

Ta většina nikdy nebude osvícená, ale zmanipulovaná, jak to zrovna vyjde. Mám zkušenost se bytovým družstvem/společenstvem vlastníků - první vedení bylo demokratické v tom smyslu, že nijak neovlivňovalo družstevníky - bylo neschopné cokoliv prosadit. Druhá verze vybublala z nespokojenosti a stagnace a dokázala si prosadit skoro vše, protože ti lidé se nezdráhali družstevníky zmanipulovat. To je skvělá ukázka přímé demokracie v praxi. Čtyřicet partají. Hlasovat chodí půlka. A tu půlku umí výbor dotlačit k tomu, co chce. (Naštěstí to vedou slušní lidé, takže mi to nevadí.) Každopádně tuto roli by v totálně přímé demokracii konala naše "nezávislá" média a nevěřím, že je scénář, ve kterém to dopadne dobře.
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Wagnerova, Jana.Syrovatkova
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
arkados
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 13 kvě 2012, 23:16
Profese: IT programator Net
Dostal poděkování: 6 poděkování

Re: Vlada Lidu

Příspěvek od arkados »

[/quote]
Já na tohle nevěřím. Pokud bude v jakékoli formě vládnout většina, tak to nebude stát za nic, neboť většina nekoreluje s kvalitou. Přímá demokracie zní strašně hezky, ale strašně mě to děsí. V absolutismu je aspoň statistická šance, že se jednou za pár století najde příčetný vládce.
[/quote]

Takže strana bude mít hezky udělanou úvodní stranu webu a všichni, kdo na na web přijdou si budou připadat ve známém prostředí, ale běda když kliknou dál to už jsou fóra ve kterých se lidi co nemají chuť/čas a nebo se nechtějí naplno angažovat na první pohled nevyznají.
Strana si ve fórech postupně připraví program a ten po té co ji lide s nadějí podpoří bude prosazovat a co že to není to co chtěly vždyť si to zvolily ? Není to přesně proti čemu se vlastně teď bouří jenom trochu upravené aby se jim to na první pohled líbilo ?
A což nechat program na lidech ?
Já vím mají fóra a mohou se vyjádřit dneska jsem to zkoušel přimět pár mladých, včetně mojí přítelkyně, nejen ,že se nevyznala ve fórech, ale ani se nedokázala vyznat v rozpravách a podobně .
Co takhle ankety jasně a přehledně chcete být v Nato ano/ne viz pirátské noviny http://www.piratskenoviny.cz/?c_id=697003 Podporujete absolutní zákaz masek na shromážděních? Zdá se vám nejasné co lidi chtějí, já myslím že je to jasné.

A že se nebudou aktivně zapojovat viz. váš příklad družstva? Asi (téměř určitě se nebudou všichni ke všemu vyjadřovat) , budou-li mít kvalitní nástroj jak sledovat jen to k čemu se vyjadřovat chtějí určitě se k tomu vyjadřovat (volit) budou .
Zvláště když po par schválených věcech se kterými nesouhlasí.

Určitě by měly mít i možnost znovu otevřít hlasování o věcech o kterých už rozhodly. I při sebelepší analýze se po krátkém účinku nějakého zákona může ukázat že to byla chyba. (nebo se prostě doba a situace změní viz. desatero většina bude platná ještě dlouho a souhlasím s ní ale vyznávat boha a´t už jednoho nebo více holt už asi nebudu.)

Nepůjde nastavit všichni pro nebo všichni proti to se samozřejmě nic neschválí, troufám si tvrdit ze to ani nepůjde nastavit procentuálně musí být vice procent jak x pro proti. Ale pokud opravdu bude anketa zmrazit důchody ano/ne , koupit za 100 milionu obrněné vozy ano/ne. Myslím že dostaneme jasnou odpověď. Povolit marihuanu ano/ne Eutanazie ano/ne Vystoupit z NATO ano/ne - tohle už budou težší témata myslíte že tyhle témata má právo rozhodnout v menšina ? Mocensky vliv medii je holej fakt o tom se přít nebudu, ale ten funguje i teď. Důležité je aby si to sami rozhodli lidé a aby měli možnost své rozhodnuti změnit ať už špatné rozhodnuti bylo zapřičiněno špatnou volbou nebo lhostejností.

Jakmile se lidí zvolený zákon, dotkne a nebude se jim líbit budou s tím chtít něco dělat zvolit jinak. Viz. Váše předchozí družstvo pokud by aktivní členové něco rozhodly (což asi nemohly jelikož nedokázaly prosadit u většiny) a bylo by to špatné rozhodnuti dotklo by se všech a všichni by to chtěly změnit (nebo alespoň ta většina, které se to negativně dotklo).

Není trochu smutný jak krásně to začíná a témata které jsou lidem blízká a trápí je . Je schopná jakákoliv strana přeložit do jazyka obyčejných lidí a ty jí za to s jásotem tleskají. Mezitím již ale vznikají ve straně soukromá témata v malých skupinách a ty už jsou pro nově příchozí skrytá, nebo nesrozumitelná . Jasně na to jste hloupí to už nechte na nás stejně na to nemáte čas musíte ráno do práce ale díky, že jste nám daly svůj hlas.

Ono i teď mají lidé zákonné prostředky jak něco měnit k něčemu se vyjadřovat, nebo jen žádat o příspěvky (dotace), ale ve formě pro lidi co musí do práce a postarat se o rodinu takřka nedostupné nebo neznámé. Velká firma si nechá dně z optimalizovat Babiš si nechá vypracovat projekt na který získá dotace a postaví si ekofarmu. Bolek Polívka si postaví hotel za peníze z Unie. Obyčejný člověk nemá čas a je naučený, že mu nikdo nic nedá, důchodci jsou z války zvyklí na chudobu.

Já chvíli myslel , že Piráti by konečně mohly být stranou co bude vládnout jak lidi pískají (a s maskou anonymouse) zvedat ruku podle toho jak dopadly ankety. (Nebo z toho zas bude jen strana jejíž členové po úspěchu ve volbách jen získají prospěch zviditelní se ) a na oplátku aby lidé nereptaly schválí pár věcí ku prospěchu všem.

A že systém je nepřehledný ať se to lidé naučí (proto mají úspěch stránky seznamu nebo facebooku ) snaží se maximálně s přehlednit ovládání širokým vrstvám lidí. Pokud se celou stranu budete snažit udělat, tak aby jí lidé mohli snadno ovládat bude to myslím obrovské hnutí (nevím jak dopadne ale bude to velké). Jinak jen v historii blikne a pohasne jako už tolik hnutích před ním.
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1339 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlada Lidu

Příspěvek od trinitrofenol »

(Jenom připomínám, že stále mluvím za samostatnou jednotku, nikoli za Piráty. Nejsem členem, pouze diskutuji a přicmrdávám.)
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
arkados
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 13 kvě 2012, 23:16
Profese: IT programator Net
Dostal poděkování: 6 poděkování

Re: Vlada Lidu

Příspěvek od arkados »

trinitrofenol píše:(Jenom připomínám, že stále mluvím za samostatnou jednotku, nikoli za Piráty. Nejsem členem, pouze diskutuji a přicmrdávám.)
To se omlouvam. Ano moje odpoved vyznela opravdu jak odpoved nekomu, kdo mluvi za pirati. Treba si to nekdo povolany precte a treba alespon o kousek nastavy kurz smerem k sirokym masam a pak sem nepsal zbytecne :)
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1339 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlada Lidu

Příspěvek od trinitrofenol »

arkados píše:
trinitrofenol píše:(Jenom připomínám, že stále mluvím za samostatnou jednotku, nikoli za Piráty. Nejsem členem, pouze diskutuji a přicmrdávám.)
To se omlouvam. Ano moje odpoved vyznela opravdu jak odpoved nekomu, kdo mluvi za pirati. Treba si to nekdo povolany precte a treba alespon o kousek nastavy kurz smerem k sirokym masam a pak sem nepsal zbytecne :)
Já se omlouvám za opotřebení klávesnice. Hierarchie fóra bohužel zobrazuje registrované příznivce organizované v odborech partaje pouze jako členy určitého odboru. Pro návštěvníka to je logicky matoucí. Orientační pomůcka je, že členové mají zobrazeno občanské jméno, zatímco příznivci obvykle pouze přezdívku.
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9165 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Vlada Lidu

Příspěvek od anonym2064 »

arkados píše:Já chvíli myslel , že Piráti by konečně mohly být stranou co bude vládnout jak lidi pískají (a s maskou anonymouse) zvedat ruku podle toho jak dopadly ankety. (Nebo z toho zas bude jen strana jejíž členové po úspěchu ve volbách jen získají prospěch zviditelní se ) a na oplátku aby lidé nereptaly schválí pár věcí ku prospěchu všem.

A že systém je nepřehledný ať se to lidé naučí (proto mají úspěch stránky seznamu nebo facebooku ) snaží se maximálně s přehlednit ovládání širokým vrstvám lidí. Pokud se celou stranu budete snažit udělat, tak aby jí lidé mohli snadno ovládat bude to myslím obrovské hnutí (nevím jak dopadne ale bude to velké). Jinak jen v historii blikne a pohasne jako už tolik hnutích před ním.
Tady je možná vidět co lidi chtějí.
Jasná stanoviska a možnost vyslovit se k tomu a to nejen v bodech jako je legalizace a ACTA. Program je částečně hotový, ale je málo prezentovaný. A v některých důležitých součastech hotový není. Nedostatečná prezentace programových bodů.

Včera jsme byli na neformální schůzce-procházce po Průhonicích. Nový zájemce o piráty přišel se stejnými požadavky. V některých oblastech nejsou piráti dostatečně průhlední. Lidi mají konrétní dotazy/obavy ke konkrétním věcem. Nejdůležitější kupodivu peníze :) Daně, Sociální politika. Podpora volného trhu, přístup k monopolům, NATO, EURO. Otázek je spousta.
Došli jsem k tomu, co na fóru už zaznělo. Utvořit skupiny zabývající se jednotlivými komponentami/oblastmi, pravděpodobně i se zvoleným "garantem" . Kde by si třeba kraje mohli vybrat svého zástupce (nebo i 2-3)

O piráty se začíná poslední dobou zajímat širší skupina lidí. Pro ně je asi nezbytna prezentace názorů stručná a výstižná. Ankety , možnost připomínek - vždy k jedné oblasti.
Zamčeno

Zpět na „Demokracie“