Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice ČR/EU

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Zamčeno

Do jaké míry jste ochotni se na této iniciativě podílet?

Vůbec nijak.
7
8%
Jsem ochoten hlasovat v anketách za účelem získání podkladů k vytvoření stanoviska.
25
30%
Jsem ochoten vkládat do nějakého vlákna odkazy na podklady k vytvoření stanoviska.
12
14%
Jsem ochoten někam napsat stručně svůj názor na věc (<100 slov).
25
30%
Jsem ochoten se podílet na zpracování návrhu/návrhů stanoviska.
14
17%
Jsem ochoten se na této iniciativě podílet, ale ne jedním z výše uvedených způsobů.
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasujících: 39 - Celkem hlasů: 83

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice ČR/EU

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Inspirovala mne myšlenka Viktora:
Viktor.Mahrik píše:Hele, myslíte, že bychom se mohli jako strana shodnout na stanovisku, co psal Marin zde: http://www.parlamentnilisty.cz/politika ... -CR-359395 + bychom k tomu přihodili, co psal kdysi Mikuláš Peksa:
Mikuláš Peksa píše: 1) pašeráci jsou organizovaní zločinci, organizované zločince je podle práva třeba stíhat.
2) legalizaci prosazujeme jako lék proti černému trhu u OPL, měli bychom jí prosazovat i u černého trhu s jízdenkama přes středozemní moře. Azylové řízení by mělo jít vyřídit na konzulátu v Maroku, není kvůli tomu nutné riskovat život plaváním přes moře.
3) je třeba stabilizovat situaci v zemích původu uprchlíků a snažit se zlepšit jejich sociální a ekonomickou situaci
Já myslím, že na tom bychom se mohli dohodnout, ne? Dokázal by to někdo dát dohromady (třeba Martin, když toho většinu vypotil on)? Můžeme k vydání takového stanoviska pak udělat anketu, abychom zjistili, jestli to zase moc netříští stranu. Ale přijde mi to stanovisko dobré a že by mohlo mít širokou podporu.

Možná jen tohle mi příjde trochu vágní a chtělo by to rozepsat, jak si takovou pomoc představujeme (případně to pro vágnost vynechat):
Mikuláš Peksa píše: 3) je třeba stabilizovat situaci v zemích původu uprchlíků a snažit se zlepšit jejich sociální a ekonomickou situaci
Podávat žádosti o azyl jen v Maroku je taky málo, ale myslím, že tady chápeme, co se tím myslí: Tedy že Maroko je jen příklad.
V odkazovaném vlákně to nějak zapadlo a přišlo mi, že je to škoda.
Q: Co?
A: Cílem je vytvořit dokument, který by posloužil jako oficiální stanovisko k migrační a azylové politice ČR a EU, jehož znění bude ve straně široce přijatelné (moje představa je, že by se na obsahu mělo shodnout cca 80 % strany).
Q: Proč?
A: Protože to lidi zajímá. No a taky je to objektivně prostě věc, která je momentálně předmětem veřejné diskuze, je to věc významná a politická. Osobně už jsem byl několikrát v situaci, že se mě kdosi zeptal na názor Pirátů na migrační a azylovou politiku a (protože tímto tématem se náš schválený program nezabývá) jsem nebyl schopen nějak uspokojivě odpovědět. Nejvíc mě pak asi rozhoupal tenhle článek v Právu.
Q: Jak?
A: Navrhoval bych následující postup:
  1. Paralelně vytvořím 2 vlákna, jedno by mělo sloužit jako seznam materiálů, které se týkají dané problematiky, druhé jako seznam názorů členů (asi navíc s nějakou anketou). Tyto by společně s již existujícími diskuzními vlákny o věci měly sloužit jako podklady pro tvorbu stanoviska. (Lepší nápady pro zajištění podkladů pro tvorbu stanoviska?)
  2. Na základě podkladů se lidé pokusí sestavit návrhy stanovisek, tak, aby byl splněn cíl uveden výše. (Doufám, že se toho chytne víc lidí; sám asi nic světobornýho nevyprodukuju a jde o to, aby existovalo víc alternativ). (Jak dlouho sbírat?)
  3. Návrhy projdou členskou anketou. (Jak dlouho by měla probíhat?)
  4. Nejúspěšnější stanoviska někdo (asi příslušní autoři) předloží RV ke schválení (deklarativně); případně k tomu RV přilepí nějaký úkol pro RP, aby zajistilo vydání stanoviska atp. (Jaký by měl být systém?)
  5. Případně můžeme obsah stanoviska nějak promítnout do programu. (Ale to už je fakt třešnička na dortu.)
Budu samozřejmě rád, když tu někdo navrhne lepší postup.
Q: Kdy?
A: Celkový časový rámec bych si osobně představoval tak 1 až 2 měsíce, ale to se odvíjí od výše uvedeného postupu, třeba vymyslíme něco lepšího.
Toto vlákno má sloužit k (diskuzi o) organizaci této iniciativy a případně také jako rozcestník. Vzhledem k tomu, že bude potřeba aktivní participace členské základny chci také prozkoumat vůli se na iniciativě podílet mezi členy formou ankety. Vyhněte se zde, prosím, diskuzi o migrační a azylové politice jako takové.

Děkuji za věnovaný čas.

Rozcestník:

Pad pro sběr podkladů: http://pad.pirati.cz/p/materialymigraceazyl
Naposledy upravil(a) Frantisek.Navrkal dne 27 srp 2015, 17:58, celkem upraveno 1 x.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31212
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č

Příspěvek od Petr.Vileta »

Frantisek.Navrkal píše:Možná jen tohle mi příjde trochu vágní a chtělo by to rozepsat, jak si takovou pomoc představujeme (případně to pro vágnost vynechat):
Mikuláš Peksa píše: 3) je třeba stabilizovat situaci v zemích původu uprchlíků a snažit se zlepšit jejich sociální a ekonomickou situaci
Podávat žádosti o azyl jen v Maroku je taky málo, ale myslím, že tady chápeme, co se tím myslí: Tedy že Maroko je jen příklad.
Není to moje myšlenka (tím chci některé členy uklidnit ;) )

Evropské státy by se měly dohodnout se státy, ze kterých se prchá, na zřízení jakýchsi "táborů pro žádosti o azyl". Bylo by to relativně malé území, za jeho užívání by tamní vláda dostala zaplaceno a jen by chtělo to nějak dohodnout, že nikdo nebude za návštěvu takového místa stíhán, pokud se do Evropy nedostane. Samozřejmě, že s některými vládami se dohodnout nelze, pak by uprchlíci museli využívat podobných míst v sousedních státech. Za důležité považuji zdůraznit, že to území bude pronajímáno a nikoliv okupováno.

Když může USA platit Řecku, Japonsku i Německu za vojenské základny a donedávna Rusko platilo Ukrajině za přístav v Černém moři (a hele, nebylo to na Krymu?), proč by nemohla EU platit za pár hektarů někde v Maroku, Sýrii, atd. Rozhodně by to vyšlo i pro EU levněji, když už by se to bralo jen přes peníze.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 6):
Vaclav.Fortik, Jiri.Kaderavek.sen, Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov, Pavel.Moravec, Lenka.Kozlova
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
David.Michal
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č

Příspěvek od David.Michal »

Pad belgických pirátů k tématu: http://piratepad.be/p/immigrationwave

Nebylo by asi vůbec špatné se alespoň rámcově sjednotit s ostatními piráty, koneckonců tohle není jenom české téma.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Dalibor.Zahora
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1729
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 462 poděkování
Dostal poděkování: 2365 poděkování

Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Petr.Vileta píše:
Evropské státy by se měly dohodnout se státy, ze kterých se prchá, na zřízení jakýchsi "táborů pro žádosti o azyl".
Obávám se, že v těchto oblastech
za A) se není s kým dohodnout
za B) z dotčených států se "neprchá", protože jejich hranice nikdo nehlídá a těm, kteří daná území ovládají je to buď úplně jedno (zbaví se hladových krků) nebo to dokonce podporují

Osobně jsem toho názoru, že jestli od nás občané ještě vůbec nějaké stanovisko očekávají, tak musí být reálné, tj. nikoliv co by Piráti dělali, kdyby se stali vládci světa, ale co by dělali v rámci možností, které má ČR. Tj. zda hodlají uprchlíky pouštět na území ČR, nebo jestli se k tomu nechají donutit EU.

Taková je totiž situace. Co si neuděláme sami, to za nás nikdo neudělá. Že EU žádné funkční řešení nemá, to už je dnes jasné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Karel.Rada
David.Michal
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č

Příspěvek od David.Michal »

Taková je totiž situace. Co si neuděláme sami, to za nás nikdo neudělá. Že EU žádné funkční řešení nemá, to už je dnes jasné.
Imigrace není problémem jenom ČR, tedy nemůže být jenom v ČR řešen. To, že EU nemá řešení je pravda a proto je třeba jej nalézt, ale v rámci celé EU.

Kdo umíte anglicky podívejte se na ten pad o dva příspěvky výše. Rýsuje se tam dobře strukturovaný dokument, který můžeme přeložit, upravit, sdílet.
Uživatelský avatar
Michal.Horak
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 726
Registrován: 29 říj 2013, 17:57
Profese: IT (database & system administrator)
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 242 poděkování
Dostal poděkování: 699 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č

Příspěvek od Michal.Horak »

Celá společnost je tímto problémem těžce polarizovaná , stejně tak i Pirátská strana. Tvorbu takového dokumentu považuji téměř za nadlidský úkol. Buď to bude moc sluníčkářské nebo moc konvičkářské, situace došla tak daleko, že na kompromis už nikdo neslyší.

Tím samozřejmě tuto snahu nijak neshazuji, jenom za svoji osobu řikám, že nevim jak do toho.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Horak za příspěvek:
Mikulas.Peksa
Předseda Piráti Písecko
David.Michal
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č

Příspěvek od David.Michal »

Tím samozřejmě tuto snahu nijak neshazuji, jenom za svoji osobu řikám, že nevim jak do toho.
Já vím jak do toho, spojit se dalšími Piráty v EU a vypracovat stanovisko, které bude kompatibilní s jejich názory. Tím dosáhneme toho, že se po letech nebudeme muset stydět za dnešní pomatení smyslů.

Nejdříve by mě ovšem zajímalo jaká je vlastně jazyková vybavenost členů českých Pirátů. Kdo z lidí co sledují toto vlákno umí dobře anglicky ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Připomínám:
Vyhněte se zde, prosím, diskuzi o migrační a azylové politice jako takové.
Davidovi děkuji za odkaz na pad. Určitě dobrý zdroj, ale k tomu jsem právě založil zvláštní pad. (Prosím dodržovat YAML formátování, ať je to pak případně strojově zpracovatelné, ta syntaxe je elementární.)

Stejně tak děkuji Petrovi a Jirkovi za názory, ale počkejte si na příslušné vlákno, kde budou shromažďovány. Zatím můžete diskutovat jinde.
Michal.Horak píše:Celá společnost je tímto problémem těžce polarizovaná , stejně tak i Pirátská strana. Tvorbu takového dokumentu považuji téměř za nadlidský úkol. Buď to bude moc sluníčkářské nebo moc konvičkářské, situace došla tak daleko, že na kompromis už nikdo neslyší.
Tak nejsem defétista. Navíc jsou vždy nejvíce slyšet extrémy, takže nějaké nekorigované pozorování může snadno vést k závěru, že je strana mnohem více názorově roztříštěná než tomu ve skutečnosti je.
David.Michal píše:Já vím jak do toho, spojit se dalšími Piráty v EU a vypracovat stanovisko, které bude kompatibilní s jejich názory. Tím dosáhneme toho, že se po letech nebudeme muset stydět za dnešní pomatení smyslů.
Myslím, že je ale nejdřív potřeba si to vyjasnit vnitřně v PP-CZ, než to začneme řešit v mezinárodní kooperaci. To ovšem neznamená, že se zahraničím nemůžeme inspirovat.
David.Michal píše:Nejdříve by mě ovšem zajímalo jaká je vlastně jazyková vybavenost členů českých Pirátů. Kdo z lidí co sledují toto vlákno umí dobře anglicky ?
To asi zjišťuj někde jinde třeba anketou.

Jinak by bylo super, kdyby nějaký moderátor přesunul názorové příspěvky jinam.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3908
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2755 poděkování
Dostal poděkování: 6445 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č

Příspěvek od Michael.Polak »

Přistěhovalce jsem asi jako jedn z mála Pirátů v půlce června v Makedonii u hranic s Řeckem osobně viděl a potom s jednou skupinkou v terénu komunikoval. Dále jsem viděl v Turecku mnohokrát něco, co podle mě byly uprchlické tábory. I když zas tak moc moudrý z toho všeho nejsem, minimálně nebudu komentovat mediální obraz události, ale svůj vlastní osobní zážitek.

Mám tedy "z první ruky" informace, že uprchlíky opravdu zajímají země jako Německo nebo Norsko. Ty skutečně můžou mít vzhledem k celkovému množstvi osob v pohybu nakonec problém. O naší zemi většna uprchlíků nejspíš ani neslyšela, že existuje a nebudou podle mě mít tendenci žádat o azyl u nás. I Balkánem, který je vlastně zalidněný relativně řídce a místa je tam dost, se snaží především jen proniknout dále na severozápad.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Martin.Shanil
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Radek.Holodnak
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2640
Registrován: 06 pro 2012, 20:51
Profese: filozofický antropolog
Bydliště: Žatec
Dal poděkování: 1397 poděkování
Dostal poděkování: 2075 poděkování

Re: Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice Č

Příspěvek od Radek.Holodnak »

Dám si sem ťápku. Díky, Franto, za iniciativu.
Zamčeno

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“