Anketa: Východiska k referendu

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasíte s východisky Pirátů k referendu?

Ano
137
57%
Ne, referendum bude příliš složité uspořádat
5
2%
Ne, referendum bude příliš snadné uspořádat
45
19%
Ne, nechci referendum
32
13%
Nevím
11
5%
Jiná odpověď (v diskusi)
10
4%
 
Celkem hlasujících: 240 - Celkem hlasů: 240

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2590
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7459 poděkování
Dostal poděkování: 4628 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Marek.Necada » 13 úno 2018, 14:31

Já bych ústavní referendum zavedl hned ve formě povinného strvzení změn ústavy referendem (tohle máme v programu). Zavedení možnosti vyvolat ústavní referendum peticí cca v horizontu 10 let je OK. Každopádně zkusme tyhle dvě věci rozlišovat, protože z hlediska argumentace je mezi tím ohromný rozdíl.

OFFTOPIC[quote="Petr.Vileta"]Volby stojí spoustu peněz, jenže volby se tak nějak konat musí,[/quote]
Ale nemusejí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 7):
Milan.Dadourek, Jiri.Koudelka, Dalibor.Zahora, Honza.Hora, HOI21MiloslavDorda, Frantisek.Navrkal, Ondrej.Profant
vedoucí jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 496
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Dal poděkování: 164 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od TomasMikus » 13 úno 2018, 17:11

Marek.Necada píše:Já bych ústavní referendum zavedl hned ve formě povinného strvzení změn ústavy referendem (tohle máme v programu). Zavedení možnosti vyvolat ústavní referendum peticí cca v horizontu 10 let je OK. Každopádně zkusme tyhle dvě věci rozlišovat, protože z hlediska argumentace je mezi tím ohromný rozdíl.

OFFTOPIC[quote="Petr.Vileta"]Volby stojí spoustu peněz, jenže volby se tak nějak konat musí,
Ale nemusejí.[/ot][/quote]

nejprve by bylo nutné se odpovědně zamyslet nad tím jaké ústavní změny vlastně připadají v úvahu a co by to znamenalo v konkrétních situacích kdy by se konkrétní možnost změny zablokovala například tím, že by se nikdy nesešlo dost voličů to považuji za čistě odborný problém a zatím jsem neslyšel ani neviděl žádnou pirátskou seriózní analýzu. A to je jen jeden krok.
první co by jste měli udělat je konkretizovat samotné parametry referend kolik typů si jich představujete zřejmě minimálně dva, dále zda bude potřeba nadpoloviční většina voličů nadpoloviční většina hlasujících nebo šedesátiprocentní atd. Za jak dlouho bude možné referendum na to samé téma opakovat, jak například rozhodnete o tom zda nově položená otázka referenda č. 2 je stále to samé téma nebo už jiné například někdo přijde vzápětí s referendem, které upraví podmínky výsledku předešlého referenda tak, že bude předešlý výsledek nerealizovatelný. To se vám může vrstvit dál. První referendum bude o tom zda czexit ano nebo ne dopadne 51 procent ano tak přijdou nespokojenci s referendem na otázku jsem pro to, aby vláda czexit uskutečnila v souladu s referendem č. 1 ale pouze pokud občanům zůstanou všechny výhody plynoucí ze členství? To je nerealizovatelné ale 90% bude pro a deset% proti a už se z toho nikdy nevymotáte.
Podle mého názoru nejdřív musíte konkretizovat o jakém referendu referendech je vlastně řeč jasno v tom evidentně nemáte. Pak navrhnout parametry pro každý typ pak si to musíte ujasnit jakožto piráti zda to opravdu chcete a pak by bylo slušné zjistit co si myslí vaši voliči a to nejlépe zjistíte po volbách před kterými bude jasně řečeno co se skrývá pod pokličkou přímá demokracie ala pirát. A až toto bude jasné pak má smysl začít něco prosazovat a to ještě za předpokladu že budete opravdu hluboce přesvědčeni že této zemi to neublíží a že této zemi to pomůže.

Uživatelský avatar
klivan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 846
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 390 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od klivan » 13 úno 2018, 18:22

Marek.Necada píše:Já bych ústavní referendum zavedl hned ve formě povinného strvzení změn ústavy referendem (tohle máme v programu). Zavedení možnosti vyvolat ústavní referendum peticí cca v horizontu 10 let je OK. Každopádně zkusme tyhle dvě věci rozlišovat, protože z hlediska argumentace je mezi tím ohromný rozdíl.

OFFTOPIC[quote="Petr.Vileta"]Volby stojí spoustu peněz, jenže volby se tak nějak konat musí,
Ale nemusejí.[/ot][/quote]

Nicméně hlas lidu, hlas boží, v parlamentu je vůle prohlasovat referendum, může se nám to nelíbit, ale o je tak vše, co s tím můžeme dělat. :D

„Je zřejmé, že ve Sněmovně je vůle referendum zavést. A strany, které mají zavedení referenda v programu, tak mohou učinit i bez zásahu Pirátů. Úkolem Pirátů je nyní zajistit, že výsledek bude racionální a umožní občanům řešit problémy, které politici přehlížejí. Inspirujeme se studií Parlamentního institutu, která popisuje fungování referend v drtivé většině států Evropy. Ohlídáme rizika zneužití,” uvedl poslanec Pirátů Mikuláš Ferjenčík.
...pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád...

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 121
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: HOI 21 architekt, biofyzik, programátor
Bydliště: Dolní Tošanovice 71, okr. Frýdek-Místek
Dal poděkování: 54 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 13 úno 2018, 19:41

TomasMikus píše:Ve Švýcarsku by takový člověk nemohl být presidentem ani by nemohl být zvolen do žádné významnější funkce, na tom se doufám shodneme.?
Obavam se, ze ani zde se neshodneme. I Svycarsko ma ci melo sve Zemany, jednim z nich byl Christoph Blocher, prezident lidove strany (SVP, 1977-2003) a clen vlady (Federalni departament spravedlnosti a policie, 2003-2007), skvely recnik s demagogickym stylem a pravicovy populista s xenofobnimi sklony. Jeho nektere ulety jsou popsany napr. zde.

Nemam jiz chut ani cas v teto debate pokracovat, nezbyva nez Vam pogratulovat k Pyrrhovu vitezstvi.

Jen mi dovolte na zaver vytahnout eso z rukavu:
"Co se me osobne ve smeru svetoveho ohrozeni nelibi, je, ze politikove to vedou k dalsi svetove valce. No a co? Cast soucasne civilizace zanikne, asize neco prezije a bude to mozna nejak pokracovat dal - kdo vi." Ashin Ottama, kveten 2015.

Neni snadne presvedcit matky, aby poslaly sve syny do valky - zejmena proto je treba hlasovat o vsem dulezitem v referendu.
Svycari jiz pochopili, ze je to nezbytnou podminkou trvalejsiho kontinualniho vyvoje lidske inteligence na planete Zemi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi HOI21MiloslavDorda za příspěvky (celkem 4):
Marek.Necada, Josef.Kadlecek, Ivo.Vasicek, Ales.Sura
Kdyby jste znali někoho osvíceného, kdo deklaruje postupné zavedení švýcarské demokracie
- od roku 2020 v ČeskoSlovenských kantonech
- od roku 2030 v kantonech Evropské konfederace
dejte mi prosím neprodleně vědět. Budu pro něj pracovat zcela zdarma jako nejšťastnější člověk na Zemi.

Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 496
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Dal poděkování: 164 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od TomasMikus » 13 úno 2018, 20:40

HOI21MiloslavDorda píše:
TomasMikus píše:Ve Švýcarsku by takový člověk nemohl být presidentem ani by nemohl být zvolen do žádné významnější funkce, na tom se doufám shodneme.?
Obavam se, ze ani zde se neshodneme. I Svycarsko ma ci melo sve Zemany, jednim z nich byl Christoph Blocher, prezident lidove strany (SVP, 1977-2003) a clen vlady (Federalni departament spravedlnosti a policie, 2003-2007), skvely recnik s demagogickym stylem a pravicovy populista s xenofobnimi sklony. Jeho nektere ulety jsou popsany napr. zde.

Nemam jiz chut ani cas v teto debate pokracovat, nezbyva nez Vam pogratulovat k Pyrrhovu vitezstvi.

Jen mi dovolte na zaver vytahnout eso z rukavu:
"Co se me osobne ve smeru svetoveho ohrozeni nelibi, je, ze politikove to vedou k dalsi svetove valce. No a co? Cast soucasne civilizace zanikne, asize neco prezije a bude to mozna nejak pokracovat dal - kdo vi." Ashin Ottama, kveten 2015.

Neni snadne presvedcit matky, aby poslaly sve syny do valky - zejmena proto je treba hlasovat o vsem dulezitem v referendu.
Svycari jiz pochopili, ze je to nezbytnou podminkou trvalejsiho kontinualniho vyvoje lidske inteligence na planete Zemi.
nevím proč pyrhovo vítězství protože já jsem stále otevřen názorům a ochoten polemizovat s tím s čím nesouhlasím takže pokud to takto berete jako souboj osobní nikoliv pouze argumentační pak jeto škoda a druhá věc díky že jste se aspoň zamyslel a přečetl co jsem psal připadá mi to někdy tady jako mlácení prázdné slámy z pirátů sem chodí jen málokdo a forum je takřka nefunkční je to vidět i z počtu hlasujících či spíše nehlasujících a ti co sem chodí se často projevují jako ideologické množiny bez vlastního názoru.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25667
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20286 poděkování
Dostal poděkování: 17928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 úno 2018, 22:46

Vojtech.Pikal píše:Samostatné urny být nemusí, samostatné komise být nesmí!
Potřebuješ samostatné obálky, nebo třeba ani to ne.
Jseš si jistej? Někde jsem četl/viděl, že při souběhu nějakých voleb se to muselo oddělit. Už fakt nevím o co šlo, jestli místní referendum a senátní volby, nebo senátní a sněmovní ...

Navíc tady také píšou něco jiného,
http://frankbold.org/poradna/kategorie/ ... -mistnosti
http://www.mvcr.cz/clanek/stanoviska-mi ... renda.aspx
ale jde o místní referendum.
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25667
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20286 poděkování
Dostal poděkování: 17928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Petr.Vileta » 13 úno 2018, 22:56

HOI21MiloslavDorda píše:Nemam jiz chut ani cas v teto debate pokracovat, nezbyva nez Vam pogratulovat k Pyrrhovu vitezstvi.
Zkus se přenést ze Švýcarska jen trochu na západ, nebo na jih. Pobýval jsi někdy delší dobu ve Francii nebo Itálii? A dovedeš si představit, že by se v těchto státech rozhodovalo referendy a jejich vláda neměla předsedu, ale rotujícího koordinátora? A to bych řekl, že v těchto státech žijí obyvatelé poněkud civilizovanější, než "z řetězu utržení" postsocialističtí Češi, Moravané, Slezané, Romové a další národnosti.

Ale fakt mi ukaž jinou zemi, kde to funguje jako ve Švýcarsku. Já takovou neznám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
TomasMikus
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

mhh
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 5
Registrován: 21 říj 2017, 20:47
Profese: optik a optometrista
Bydliště: Česká Třebová
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 6 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od mhh » 14 úno 2018, 08:37

Přesně tyto informace je aktuálně potřeba prezentovat veřejnosti: http://www.info.cz/cesko/ferjencik-okam ... 23985.html
Díky za ten rozhovor, co jsem potřeboval, jsem z něj pochopil. Jsem pto takto nastavená referenda.
MH
Tito uživatelé poděkovali autorovi mhh za příspěvky (celkem 2):
Marcel.Kolaja, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12070
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15341 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Martin.Kucera » 14 úno 2018, 08:52

Petr.Vileta píše:
Vojtech.Pikal píše:Samostatné urny být nemusí, samostatné komise být nesmí!
Potřebuješ samostatné obálky, nebo třeba ani to ne.
Jseš si jistej? Někde jsem četl/viděl, že při souběhu nějakých voleb se to muselo oddělit. Už fakt nevím o co šlo, jestli místní referendum a senátní volby, nebo senátní a sněmovní ...
Vojta píše, jak to má správně být, ne jak to aktuálně zmršeně je.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Frantisek.Navrkal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

odis
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 98
Registrován: 29 říj 2013, 09:38
Profese: Manažer přípravy a realizace výstavby
Dal poděkování: 166 poděkování
Dostal poděkování: 53 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od odis » 14 úno 2018, 09:06

Petr.Vileta píše:
HOI21MiloslavDorda píše:Nemam jiz chut ani cas v teto debate pokracovat, nezbyva nez Vam pogratulovat k Pyrrhovu vitezstvi.
Zkus se přenést ze Švýcarska jen trochu na západ, nebo na jih. Pobýval jsi někdy delší dobu ve Francii nebo Itálii? A dovedeš si představit, že by se v těchto státech rozhodovalo referendy a jejich vláda neměla předsedu, ale rotujícího koordinátora? A to bych řekl, že v těchto státech žijí obyvatelé poněkud civilizovanější, než "z řetězu utržení" postsocialističtí Češi, Moravané, Slezané, Romové a další národnosti.

Ale fakt mi ukaž jinou zemi, kde to funguje jako ve Švýcarsku. Já takovou neznám.

Toto mohl napsat jenom někdo kdo nepracoval s dětma nebo nevedl lidi, jinak by věděl, že předáním práv ALE I ODPOVĚDNOSTI (dneska se předávájí pouze a jenom práva...) právě donutí lidi být zodpovědnýma. Pokud je nad nima pokaždé "moudrý vedoucí" tak se vys...rou, odrbou atd. co můžou...

Tedy reálně, když nemáš práva něco měnit, fakt si myslíš, že ti pak záleží jak danej systém funguje? Viz v rodině, když nedáš dítěti peníze, ať se s nima naučí hospodařit, fakt myslíš, že vychováš zodpovědného člověka nebo dalšího klienta exekutora?
V čem je prosím tedy jiné ta odpovědnost občana v referendu a naučení odpověšdnosti za své činy-volby? Když jim nedáš to právo udělat chybu, tak vychováváš občana nebo otroka?
Tito uživatelé poděkovali autorovi odis za příspěvky (celkem 5):
Marek.Necada, Vit.Jurasek, Ales.Jakl, Frantisek.Navrkal, Ales.Sura

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host