Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
Odpovědět
Luky_5
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 74
Registrován: 13 úno 2018, 01:23
Profese: Projektant
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Luky_5 » 13 úno 2018, 01:59

Zoom píše:Ale jestli to pomůže byť pěti lidem, budu rád..
Nejde zdaleka jen o židy a muslimy. Těch je v ČR cca 0,3% a zákaz jejich obřízek nikdy neprojde z důvodu ústavněprávní ochrany náboženských hodnot.
Ale co zbývajících cca 99,5% dětí?? V ČR lze bezdůvodně provést cirkumcizi u dítěte bez udání důvodu, z kosmetických či hygienických důvodů. Tato problematika není marginální, ale týká se 2,200.000 dětí do roku 2050. Nejde pouze o novorozence, ty zákroky lze zakoupit v jakémkoliv věku. Navíc veškeré lhůty jsou 15 let a muž tak nemá šanci stát se poškozeným ani v případě vážných následků, které jsou velmi časté. Je to v rozporu s principy právního státu. Rovněž zákroků z údajných zdravotních důvodů je v ČR extrémní množství a stát zřejmě organizuje maximální provádění těchto bez ohledu na lidskou důstojnost dítěte. Celá problematika mrzačení dětí v 21.století je v rozporu s Ústavou ČR, NOZ i Národní strategií práv dětí PRÁVO na DĚTSTVÍ. JE NAPROSTÝ NESMYSL SPOJOVAT KAŽDOU OBŘÍZKU A NÁBOŽENSTVÍ. Rutinní bezdůvodné cirkumcize a nebo údajné zdravotní důvody nelze vysvětlovat střetem ústavních hodnot, ale je to jasně protiústavní. Česká republika nepatří mezi státy, které chrání lidskou důstojnost/nedotknutelnost/tělesnou integritu u dětí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Luky_5 za příspěvek:
Zoom

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 13 úno 2018, 08:02

Pod to bych se klidně podepsal - stoprocentní souhlas.. Nicméně jsem to začal spojovat s těmi církvemi proto, že zde jde o porušování dvouch práv - i právo na svoji víru.. Je smutné, že má jakákoli církev větší práva, než člověk.. Ale samozřejmě nejde jen o církve, stačí, aby si nějaká feministka v ženském časopise přečetla, že "je to lepší" a může dát beztrestně obřezat celou svou rodinu, pomalu i se psem a stát jim za to pomalu ještě poděkuje, že využívají tyto služby. Nedávno jsem byl na stránkách jedné soukromé kliniky, kde obřízkám dělali výbornou reklamu - na stránkách kliniky nebylo jediné riziko, jen samé klady, čemuž ze své zkušenosti opravdu nevěřím...

tondavlas
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 51
Registrován: 09 úno 2018, 13:38
Profese: říční kormidelník
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od tondavlas » 13 úno 2018, 10:43

S tím bych to nespojoval, ČSSH je liberální. Bartoš nebude mít spíše o problematice ponětí, jako drtivá většina politiků v ČR i jako já sám ještě před 4 lety.

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 13 úno 2018, 11:37

Nicméně toto byl jen návrh, nemusí to být striktně tak, jak jsem napsal. Každý politik má být schopen kompromisu, takže..
otázka na Piráty: pomůžete nám prosadit alespoň PODOBNÝ návrh, který by dětem zajišťoval alespoň některé z těchto dvou základních práv?

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 282
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 268 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Jakub.Dedek » 14 úno 2018, 01:35

Podle mě je to nutné rozdělit do dvou kategorií.

Fyzické postižení.
A tady se řadí ta obřízka. Vše má své úskalí. Například následné neodborné obřízky na černo nebo potlačování zvyků menšin. I když účel ve smyslu ochrany dítěte je nadřazen.
O tom by se podle mě dalo i uvažovat.

Nefyzické postižení.
Tady jsou ty rituály jako například křest.
Tady jsem zásadně proti. Tomu dítěti není nijak fyzicky ani psychicky ubližováno a stát nemůže hájit duševní právo vybrat si náboženství a kvůli tomu zasahovat do práv rodiny.
To by se už pak mohlo takto řešit vše, například že rodina jí maso a stát bude tlačit, že třeba se v budoucnu dítě rozhodne být vegetarián, tak mu teď maso dávat nemohou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvek:
Zoom

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 14 úno 2018, 05:17

Dobře, zaměřme se klidně jen na tu fyzickou část, aspoň něco :-) Zákaz všech obřízek dětí mladší patnácti let, kteří nemají potvrzení od lékaře, že "s tím" mají problémy.. Co Vy na to?

tondavlas
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 51
Registrován: 09 úno 2018, 13:38
Profese: říční kormidelník
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od tondavlas » 14 úno 2018, 08:37

[quote="Jakub.Dedek"]Podle mě je to nutné rozdělit do dvou kategorií.

Fyzické postižení.
A tady se řadí ta obřízka. Vše má své úskalí. Například následné neodborné obřízky na černo nebo potlačování zvyků menšin. I když účel ve smyslu ochrany dítěte je nadřazen.
O tom by se podle mě dalo i uvažovat.

Provedení zmrzačení pohlaví amputací předkožky, pokud je provedeno lékařem LEGE ARTIS se tím nestává etickým.
Tito uživatelé poděkovali autorovi tondavlas za příspěvek:
Marek.Necada

tondavlas
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 51
Registrován: 09 úno 2018, 13:38
Profese: říční kormidelník
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od tondavlas » 14 úno 2018, 08:41

Jakub.Dedek píše:Podle mě je to nutné rozdělit do dvou kategorií.

Fyzické postižení.
A tady se řadí ta obřízka. Vše má své úskalí. Například následné neodborné obřízky na černo nebo potlačování zvyků menšin. I když účel ve smyslu ochrany dítěte je nadřazen.
O tom by se podle mě dalo i uvažovat.

Nefyzické postižení.
Tady jsou ty rituály jako například křest.
Tady jsem zásadně proti. Tomu dítěti není nijak fyzicky ani psychicky ubližováno a stát nemůže hájit duševní právo vybrat si náboženství a kvůli tomu zasahovat do práv rodiny.
To by se už pak mohlo takto řešit vše, například že rodina jí maso a stát bude tlačit, že třeba se v budoucnu dítě rozhodne být vegetarián, tak mu teď maso dávat nemohou.
Dnes už to, že se nekřtěňátka budou smažit v pekle nebo skončí v limbu puerorum katolická církev naštěstí neučí.

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 14 úno 2018, 10:40

Jistě, ale pak ten křest postrádá význam :-) pokud důvodem není hrozící smrt, či peklo - což logicky být nemůže, protože křesťanský bůh nemůže potrestat dítě, které za své rodiče nemůže :-) ale to už by byla debata do teologie, ne do politiky :-D

Zoom
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 216
Registrován: 01 led 2018, 12:43
Profese: Dělník
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 78 poděkování

Re: Právo na svoje tělo, právo na vlastní volbu vyznání

Příspěvek od Zoom » 14 úno 2018, 10:48

A k té etice- žádná obřízka není etická, ale u lékařů by měla být akceptovatelná. Jistě, mnohdy dochází k omylným diagnózam a zbytečným zákrokům, ale stále to jde trochu medicínsky obhájit. Zato obřízku z rozmaru, že si matka přečetla v časopise, že je to super, tak tenhle rozmar se obhájit už nedá. Někdo říká, že je to higieničtejší. Dobře, tak vytrháme všem dětem i zuby, aby si je nemusely čistit, nebudou mít kaz a bude to higieničtější :-)

Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti