CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov)

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
Kontrolní komise
Příspěvky: 670
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: Studentka
Bydliště: Dukelská 13, Olomouc
Dal poděkování: 2328 poděkování
Dostal poděkování: 808 poděkování
Kontaktovat uživatele:

CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov)

Příspěvek od Michaela.Skokanova » 14 lis 2017, 16:59

Zahajuji jednání k návrhu změny stanov na základě návrhu Marka Nečady, podpořeného skupinou členů.
Navrhované znění odst. (10) článku 6 stanov píše:Každý člen může zastávat nejvýše jednu z funkcí vedoucího odboru, člena republikového výboru, republikového předsednictva, kontrolní komise nebo rozhodčí komise. Celostátní forum může vnitřním předpisem stanovit další omezení pro obsazování funkcí ve straně.
Skupina členů podpořila alternativní návrh Stanislava Štipla:
Alternativní návrh píše:Každý člen může zastávat nejvýše jednu z funkcí vedoucího odboru, člena republikového výboru, republikového předsednictva, kontrolní komise nebo rozhodčí komise. Celostátní forum může vnitřním předpisem stanovit další omezení pro obsazování funkcí ve straně. Takový předpis musí být schválen jako zásadní návrh.
Byl podpořen i návrh Vojtěcha Pikala:
Navrhované znění odst. (10) článku 6 stanov píše: Každý člen může zastávat nejvýše jednu z funkcí vedoucího odboru, člena republikového výboru, republikového předsednictva, kontrolní komise nebo rozhodčí komise. Republikový výbor může vnitřním předpisem stanovit další omezení pro obsazování funkcí ve straně.
Doba pro navrhování potrvá do 28. 11. 31.12.2017, doba na rozmyslenou pobezi do 5.1.2018. Následně bude jednání odročeno na zasedání celostátního fóra (6.-7.1.2018), kde proběhne hlasování.

Prosím navrhovatele o úvodní slovo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Skokanova za příspěvky (celkem 9):
Robert.Magni, Ivo.Vlasaty, Michal.Gill, Vojtech.Pikal, Marek.Necada, Tomas.Klapka, Vit.Jurasek, Lukas.Dubec, Dalibor.Zahora
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
-------------------------------------------------------------------------------------------
You can find work and sort your life out anytime. The pub closes in five hours. - Bernard Black

Hanba svazákům a krtkobijcům. Jo, a taky jakoubkovcům.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2439
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7151 poděkování
Dostal poděkování: 4368 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Marek.Necada » 14 lis 2017, 18:13

Vážené celostátní forum,

návrh vznikl na základě poptávky mnohých členů k omezení kumulace funkcí ve straně. Můj návrh sám o sobě žádné konkrétní omezení kumulace funkcí nepřináší (to bude předmětem dalšího jednání), ale dává celostátnímu foru pravomoc takové opatření zavést zvláštním předpisem.

K tomuto řešení mám následující důvody: zaprvé je to praktické, konkrétní úprava neslučitelnosti funkcí se nebude řešit přímo ve stanovách, a tudíž ji bude lze zavádět či měnit i bez fysického zasedání CF, tj. bude k tomu lepší časová flexibilita; zadruhé mám rád stanovy stručné, a přijde mi lepší, když budou neslučitelné funkce upraveny přehledně ve zvláštním předpise se zjevým názvem, než zaplevelovat stanovy všelijakými výčty.

Nu, a to je vše. Předem děkuji za plodnou diskusi, vylepšující návrhy, jakož i návrhy na konkrétní úpravy neslučitelnosti funkcí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Skokanova, Ondrej.Kotas, Ivo.Vlasaty, Dalibor.Zahora
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 17812
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: informatik, politik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 22331 poděkování
Dostal poděkování: 15779 poděkování

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 14 lis 2017, 19:57

Vytvořil jsem alternativní návrh zde: clenske-podnety-f350/omezeni-kumulace-f ... 38315.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Lysek
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25274
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 19738 poděkování
Dostal poděkování: 17576 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 lis 2017, 20:58

Víc se mi zamlouvá Vojtův návrh, kde další omezení kumulace funkcí může stanovit akčnější RV, než pomalé a mnohdy nerozhodné (ve smyslu nevím/zdržuji se) CF. Pokud by se rozhodnutí RV členské základně nelíbilo, pořád je tu možnost přezkumu Celostátním fórem.

Marku, můžeš OFFTOPICprostřednictvím klábosnice předsedající, pochopitelně ;) zdůvodnit výhody tvého návrhu, případně vytknout nedostatky toho Vojtova?
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu budeme něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3356
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 3974 poděkování
Dostal poděkování: 3989 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Rostislav.Reha » 14 lis 2017, 21:56

Nejak nechapu, proc ty dva navrhy nespojit do jednoho, kdyz uz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Pavel.Volk
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 11600
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 14361 poděkování

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Martin.Kucera » 14 lis 2017, 21:59

Myslíš "Celostátní fórum nebo republikový výbor může stanovit..."?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Rostislav.Reha, Michaela.Skokanova, Petr.Vileta
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2439
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7151 poděkování
Dostal poděkování: 4368 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Marek.Necada » 14 lis 2017, 22:04

Já už jsem to psal ve vlákně s podnětem, nicméně klidně to jedním souvětím zopakuji. Podle mého soudu není možné, aby republikový výbor upravoval neslučitelnost funkcí volených celostátním forem. Vojtěchovu formulace tedy tak, jak je, považuji za nepřípustnou. Pokud nic jiného, potřebuje jeho návrh úpravu v tomto smyslu. (A kromě toho nechávat to jen na RV znamená z hlediska CF střílet se do nohy.)

Argument akčnosti je zde dost pochybný. Bavíme se tu o poměrně zásadní věci významem někde mezi stanovami a jednacím řádem, což jsou věci, na které RV sahat nemůže. Předpis o neslučitelnosti funkcí není něco, co by se mělo měnit každý pátek. Navíc v mé versi republikovému výboru nic nebrání v tom, aby předpis celostátnímu foru navrhl, avšak poslední slovo by v této věci mělo mít vždy CF.
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25274
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 19738 poděkování
Dostal poděkování: 17576 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 lis 2017, 22:40

Marek.Necada píše:Podle mého soudu není možné, aby republikový výbor upravoval neslučitelnost funkcí volených celostátním forem. Vojtěchovu formulace tedy tak, jak je, považuji za nepřípustnou.
Já jsem takový pomalejší, tak zkus odpovědět na příkladu. ;)

V průběhu času "se dojde" k tomu, že funkce vedoucího AO OFFTOPICpromiň Martine ;) by neměla být slučitelná s funkcí člena TO. To je jedno, z jakého důvodu. Tedy RV by vydal/doplnil vyhlášku/výnos/cokoliv, že "vedoucí AO nesmí být současně členem TO". 24 členů RV to projedná, schválí a hotovo. Předpokládám u RV i dostatek inteligence na to, aby pro uvedení do praxe stanovil nějaký rozumný termín, např. 1 měsíc. Pokud se to někomu nebude líbit, založí členský podnět k přezkumu před CF.

Takže ty bys tohle rozhodnutí rovnou předhodil CF?
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu budeme něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2439
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7151 poděkování
Dostal poděkování: 4368 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Marek.Necada » 14 lis 2017, 22:55

Petr.Vileta píše:
Marek.Necada píše:Podle mého soudu není možné, aby republikový výbor upravoval neslučitelnost funkcí volených celostátním forem. Vojtěchovu formulace tedy tak, jak je, považuji za nepřípustnou.
Já jsem takový pomalejší, tak zkus odpovědět na příkladu. ;)

V průběhu času "se dojde" k tomu, že funkce vedoucího AO OFFTOPICpromiň Martine ;) by neměla být slučitelná s funkcí člena TO. To je jedno, z jakého důvodu. Tedy RV by vydal/doplnil vyhlášku/výnos/cokoliv, že "vedoucí AO nesmí být současně členem TO". 24 členů RV to projedná, schválí a hotovo. Předpokládám u RV i dostatek inteligence na to, aby pro uvedení do praxe stanovil nějaký rozumný termín, např. 1 měsíc. Pokud se to někomu nebude líbit, založí členský podnět k přezkumu před CF.

Takže ty bys tohle rozhodnutí rovnou předhodil CF?
Problém nastane, pokud člena TO ve svém příkladě nahradíš třeba obecním zastupitelem, a dejme tomu, že toho času bude zrovna vedoucí AO obecním zastupitelem. RV tak de facto odvolá vedoucího AO (nebo ho donutí vzdát se funkce obecního zastupitele) – jenže odvolávání vedoucího odboru má mít ve výlučné pravomoci celostátní forum.

Jinak pro všechny důležitá věc: předpis má upravovat omezení pro zastávání stranických funkcí, nikoliv například souběh dvou veřejných funkcí typu hejtman a poslanec. Původně jsem netušil, že si to někdo vyloží druhým způsobem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Tomas.Klapka
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 11600
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 14361 poděkování

Re: CF 29/2017 Omezení kumulace funkcí, část 1 (změna stanov

Příspěvek od Martin.Kucera » 15 lis 2017, 00:14

Marek.Necada píše:Problém nastane, pokud člena TO ve svém příkladě nahradíš třeba obecním zastupitelem, a dejme tomu, že toho času bude zrovna vedoucí AO obecním zastupitelem. RV tak de facto odvolá vedoucího AO (nebo ho donutí vzdát se funkce obecního zastupitele) – jenže odvolávání vedoucího odboru má mít ve výlučné pravomoci celostátní forum.
A tady už koneckonců popisuješ reálnou situaci, protože na pražském magistrátě fungovali vedoucí TO, vedoucí MO a místopředseda strany (a všichni tři jsou teď ještě navíc poslanci).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Vaclav.Fortik
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti