Povolební strategie

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.


Pravidla fóra

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.

Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. V anketách zde může hlasovat úplně každý, kdo má účet včetně robotů a nepříznivců strany.
Dodržujte prosím jeho pravidla a pravidla slušného chování.
Pro lepší diskuzi doporučujeme si založit účet.

Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34599
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michael.xChaos.Polak píše:Chytrá Horákyně tedy radí, že máme Babišovu vládu podpořit-nepodpořit, protože v ní budeme zasedat-nezasedat, na schůzi na které se bude vyslovovat důvěra vládě přijedeme-nepřijedem na koloběžce, učesáni-neučesáni?
Chytrá Horákyně by při hlasování o důvěře vládě odešla ze sálu a členy ostatních stran (snad i SPD :? ) by pozvala do kantýny na rum. Ve Sněmovní ulici je kantýna fakt levná. No a ANO by si odhlasovalo důvěru pouze svými vlastními hlasy. ;) Prý to je v pořádku, stačí to.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

LukyLuky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 12
Registrován: 22 říj 2017, 17:55
Profese: Technik
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od LukyLuky »

Vyjednávání o vládě v podstatě ještě nezačalo a potrvá asi dost dlouho.
Vedení Pirátů se často, ve svých prohlášeních o vládní spolupráci, odkazuje právě na povolební strategii, která ale není úplně jednoznačná:
---
"Pokud dostaneme důvěru občanů, budeme se účastnit vyjednávání vlády s cílem dostat maximum našich priorit do vládního programu. Nelpíme ale za každou cenu na zisku dobře placených funkcí. Jsme připraveni i na roli kritické, ale konstruktivní opozice.

Budeme jednat se všemi ostatními politickými stranami. Naše podpora libovolné vlády je podmíněna tím, že do vlády nebudou nominováni lidé nekompetentní nebo s korupční historií. V žádném případě nepodpoříme vládu s účastí subjektů ohrožujících základy liberální demokracie nebo s historickým dědictvím likvidace demokracie v této zemi, tj. zejména s účastí KSČM, SPD nebo s převahou ANO."
---

Myslím, že např. prohlášení, že "s ANO je možná spolupráce pouze, pokud odejdou všichni zaměstnanci Agrofertu" nemá nic společného s povolební strategií a nemělo by být vydáváno za prohlášení Pirátů.
Na druhou stranu je jasné, že kdyby jakákoli strana s nadšením hlásala, že podpoří ANO, nikdy nevyjedná takové podmínky jako, když bude nějaký čas odolávat.
Ona ta povolební strategie je nakonec možná i dobrá věc. Na jednání s Andrejem stačí přinést tuto strategii, ať si sám zhodnotí, jestli dokáže vyhovět.
jhal
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Povolební strategie

Příspěvek od jhal »

Andrej.Ramaseuski píše:
jhal píše:Ale já od Pirátů očekávám státnickost. A do této patří umět ustoupit, hledat kompromisy, hledat cesty, zapomenout na svůj prospěch. Nic z toho teď ale bohužel nevidím :-(
zda se mi ze mame ponekud odlisny nazor na co co je statnickost.
A jaký je tedy Váš názor na to, co to je státnickost? Chcete říci, že zapomenout na svůj prospěch není státnické? Nebo že hledat kompromis není státnické?
jhal
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Povolební strategie

Příspěvek od jhal »

Josef.Steinbauer píše:
opravdu tu nikomu neprijde divne ze se tu najednou objevilo tolik trolu, kteri napadaji povolebni startegii s uctem zalozenym v dnech po volbach?
jsou to lide, kteri tu nevystupuji pod jmenem ale pod nejakym anonymnim nickem. zrejme je take, ze ani nemohli, podle jejich nazoru, volit ve volbach piraty ale spise SPD. Je to ovsem po uspechu Piratu ocekavatelne, ze tu nastane masaz :-))
NEKRMTE TROLY JSOU JESTE AGRESIVNEJSI, NECHTE JE O HLADU.
PS: sranda je, jak si dekuji navzajem.
Je legrační, že když dojdou argumenty, začne se hned s osočováním. Účet jsem si založil až po volbách z toho důvodu, že když vidím, jak se po volbách chová strana, kterou jsem volil, tak mi z toho vstávají vlasy hrůzou na hlavě. Namísto toho, aby Piráti hledali konstruktivní řešení, tak chtějí slepě trvat na svém? To připomíná chování malého dítěte, které si dupe nožičkou. Nepleťme si zásadovost se vzteklostí či tvrdohlavostí ...

Podívejme se na to, jak se situace může dál vyvíjet. Buď se podaří sestavit vládu, která získá důvěru, nebo ne. Pokud všichni setrvají na svých stanoviscích, tak se vládu sestavit nepodaří. ANO zůstane osamoceno, případně s komunisty. A nebude mít dostatek mandátů. Pro vznik vlády s důvěrou tak zjevně musí někdo ustoupit a nikoliv nadarmo se říká "moudřejší ustoupí". Většině lidí nevadí stíhání představitelů ANO - i přesto jim dali hlas ve volbách. Chtít tedy po ANO vládu "bez Babiše" je nereálné a nerespektující výsledek voleb (a tedy nedemokratické). Jedinou šanci pro vládu s důvěrou je tak hledat model, který to umožní. To může být koaliční vláda nebo menšinová vláda s různou formou podpory (např. opuštění sálu při hlasování o důvěře a dále pak podpora dobrých zákonů).

Nebo se vládu s důvěrou sestavit nepodaří. Napoprvé, napodruhé, napotřetí. To může trvat opravdu hodně dlouho, v řádech měsíců. A pak nové volby? Opravdu si myslíte, že by to dopadlo nějako hodně jinak? No možná by ANO získalo ještě více hlasů a mělo tu většinu samo ...

Pak je ještě třetí varianta vláda bez ANO. Takže opravdu hoooodně široká koalice se značně protichůdnými zájmy. To si v praxi nedovedu představit. Navíc při stejné zásadovosti se STAN bude muset zbavit obviněného poslance, TOP Kalouska a s komunisty a SPD nejde nikdo. Jsem realista - tohle fungovat nebude.

No a nakonec úřednická vláda, to už jsme tu také měli. Ale tohle si asi občané nepřejí, jinak by nedali tolik hlasů pro ANO. I když by to asi byla jediná schůdná varianta, pokud by ANO souhlasilo (vědomo si toho, že předčasné volby by ji ještě více posílily).

A kde v tom jsou Piráti? Když podpoří ANO, mají šanci získat kredit konstruktivní strany, které nejde o vlastní prospěch. Strany, která se chce podílet na řešení. A to opravdu nemusí znamenat jít do vlády s ANO. Nebo získají nálepku malé nekonstruktivní strany a zapadnou ve víru událostí ... Píši jak to sám cítím, možná se pro většinovou společnost mýlím. Ale za sebe říkám, že pokud se Piráti nebudou chovat konstruktivně a dojde k předčasným volbám, můj hlas už nedostanou. Svoji šanci tím promarnili.

Nebo vidíte nějaké jiné varianty?
Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 241 poděkování
Dostal poděkování: 372 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od TomasMikus »

Petr.Vileta píše:
Michael.xChaos.Polak píše:Chytrá Horákyně tedy radí, že máme Babišovu vládu podpořit-nepodpořit, protože v ní budeme zasedat-nezasedat, na schůzi na které se bude vyslovovat důvěra vládě přijedeme-nepřijedem na koloběžce, učesáni-neučesáni?
Chytrá Horákyně by při hlasování o důvěře vládě odešla ze sálu a členy ostatních stran (snad i SPD :? ) by pozvala do kantýny na rum. Ve Sněmovní ulici je kantýna fakt levná. No a ANO by si odhlasovalo důvěru pouze svými vlastními hlasy. ;) Prý to je v pořádku, stačí to.
Není to spíše problém babiše a zemana ?
proč by to měli piráti řešit
OK tak babiš sestaví nějakou vládu a nedostane důvěru no a co? Pak bude druhy pokus zemana někoho pověřit zkusí si sestavit svoji loutkovou vládu a třeba také neuspěje no a co ? opět jen a jen jejich problém bude vládnout sobotka v demisi a bude dost času pro policii aby opět požádala o vydaní babiše a pro sněmovnu aby ho vydala a pro policii aby mu opět poslala obviněni.
komu to vadí? piráti by měli být naprosto transparentní pěkně tam posedět a důvěru odmítnout. Není to váš problém můžete klidně pracovat na návrzích zákonů, které by jste chtěli prosadit. můžete sestavit stínovou vládu a občanům vysvětlovat o co Vám jde máte teď mediální prostor otevřený.
Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 241 poděkování
Dostal poděkování: 372 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od TomasMikus »

jhal píše:
Josef.Steinbauer píše:
opravdu tu nikomu neprijde divne ze se tu najednou objevilo tolik trolu, kteri napadaji povolebni startegii s uctem zalozenym v dnech po volbách.
Je legrační, že když dojdou argumenty?
pochybuji že Váš hlas vůbec měli a popravdě o takový by asi těžko někdo z nich stál takže si ho klidně dejte za klobouk :arrow:
Uživatelský avatar
Jan.Adam
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 285
Registrován: 07 bře 2017, 08:40
Profese: Manažer výzkumu a vývoje - radiofarmacie
Dal poděkování: 282 poděkování
Dostal poděkování: 531 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Jan.Adam »

jhal píše:
Josef.Steinbauer píše:
opravdu tu nikomu neprijde divne ze se tu najednou objevilo tolik trolu, kteri napadaji povolebni startegii s uctem zalozenym v dnech po volbach?
jsou to lide, kteri tu nevystupuji pod jmenem ale pod nejakym anonymnim nickem. zrejme je take, ze ani nemohli, podle jejich nazoru, volit ve volbach piraty ale spise SPD. Je to ovsem po uspechu Piratu ocekavatelne, ze tu nastane masaz :-))
NEKRMTE TROLY JSOU JESTE AGRESIVNEJSI, NECHTE JE O HLADU.
PS: sranda je, jak si dekuji navzajem.
Je legrační, že když dojdou argumenty, začne se hned s osočováním. Účet jsem si založil až po volbách z toho důvodu, že když vidím, jak se po volbách chová strana, kterou jsem volil, tak mi z toho vstávají vlasy hrůzou na hlavě. Namísto toho, aby Piráti hledali konstruktivní řešení, tak chtějí slepě trvat na svém? To připomíná chování malého dítěte, které si dupe nožičkou. Nepleťme si zásadovost se vzteklostí či tvrdohlavostí ...
Tohle mentorování o dupání nožičkou je roztomilé - a zbytečné. Hledání konstruktivních řešení je jen jedním z charakteristických rysů Pirátů. Jejich zásady jsou ale něco jiného, a stejně - či více - důležitého. Vy, podobně jako mnoho dalších "hlasů rozumu", které Pirátům zničehonic po volbách začaly domlouvat, prostě předpokládáte, že podobně jako v minulosti jiné strany se zahodí proklamovaná strategie a v zájmu "vyššího dobra" či "občanů České republiky", resp. "zodpovědnosti" se zahodí morálka v zájmu pragmatismu. Že pod záminkou "prosazování programu" půjdou s kýmkoliv.

Pardon, ale pokud očekáváte tohle, měl jste asi volit jinou stranu. :-)

Já osobně (a mnoho dalších) volilo Piráty právě proto, že jim věřím, že dodrží, co říkali. Kvůli přístupu k politice. Program je samozřejmě OK, ale když teď zatím nic neprosadí, v pohodě. Důležitější je to, jaký styl politiky představují, a že nesklapnou patky a nesednou na zadek při první nabídce moci. A nebojte, spousta voličů to má stejně :-) Ono bude dost trvat, než vám (a spoustě dalším lidí, vč. komentátorů, Babiše a dalších) dojde, že prostě to, na co jste byli zvyklí u ostatních stran, tady neplatí.
jhal píše:Chtít tedy po ANO vládu "bez Babiše" je nereálné a nerespektující výsledek voleb (a tedy nedemokratické)
Bullshit :-) Tenhle slovník a způsob vyjadřování je nezaměnitelný. Pozdravujte PR divizi Agrofertu...
Uživatelský avatar
Vikos
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 10
Registrován: 24 říj 2017, 15:48
Profese: Správce SAP
Dal poděkování: 22 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Vikos »

tomgras píše:
Rostislav.Reha píše:Wir: Ted to proste neni na poradu dne - my jsme sli do voleb s touhle strategii a zradili bychom volice, kdybychom to vzali zpet.
Já bych spíše chápal jako zradu,pokud se nechcete přímo účastnit ve vládě.Pokud bych věděl,že se chcete ohřívat v opozici,ze které ze svého programu zřejmě moc neprosadíte,volbu bych jistě zvážil.A nevěřím tomu,a mrzí mě to,že příští volby získáte tímto přístupem alespon tolik voličů jako ted.
Proč nejde z opozice prosazovat program? Měli všichni v programech např. digitalizaci státní správy, tak nic nebrání tomu, aby piráti představili návrh zákona a sehnat si podporu. Pokud by někdo z těch, co to měli v programu odmítal, tak bych jej s tím normálně veřejně konfrontoval.

Účast na vládě s ANO by podle mě vedla k ukončení šancí se dostat do sněmovny znovu - přeci jen je AB schopný propagátor a je schopen si přivlastnit i to, co udělá někdo jiný - viz třeba kauza Farský a registr - AB to prezentoval jako svou zásluhu i když na tom Farský dělal X let. Takové ty jednorázové strany už tu byly a vždy, když šli s prvním úspěchem do vlády, tak to byl jejich konec - viz VV, Zelení... částečně dokonce i ČSSD - díky spolupráci s Babišem a své neschopnosti prezentovat svou práci spadli z vítěze voleb na nejhorší výsledek v historii.

A další zásadní věc je personální složení - Piráti dle mého nemají kapacity na to, aby obsadili 2-3 ministerstva - není to jen o ministrovi, ale náměstci a další podpora činnosti. myslím, že stávajících 22 poslanců bude i tak dost záhul a zkouška. Do toho se blíží volby do obecního zastupitelstva, kde mají podle mě Piráti šanci uspět a ukázat výsledky, ale chce lidi,
Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 241 poděkování
Dostal poděkování: 372 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od TomasMikus »

Vikos píše:
tomgras píše:
Rostislav.Reha píše:Wir: Ted to proste neni na poradu dne - my jsme sli do voleb s touhle strategii a zradili bychom volice, kdybychom to vzali zpet.
Já bych spíše chápal jako zradu,pokud se nechcete přímo účastnit ve vládě.Pokud bych věděl,že se chcete ohřívat v opozici,ze které ze svého programu zřejmě moc neprosadíte,volbu bych jistě zvážil.A nevěřím tomu,a mrzí mě to,že příští volby získáte tímto přístupem alespon tolik voličů jako ted.
Proč nejde z opozice prosazovat program? Měli všichni v programech např. digitalizaci státní správy, tak nic nebrání tomu, aby piráti představili návrh zákona a sehnat si podporu. Pokud by někdo z těch, co to měli v programu odmítal, tak bych jej s tím normálně veřejně konfrontoval.

Účast na vládě s ANO by podle mě vedla k ukončení šancí se dostat do sněmovny znovu - přeci jen je AB schopný propagátor a je schopen si přivlastnit i to, co udělá někdo jiný - viz třeba kauza Farský a registr - AB to prezentoval jako svou zásluhu i když na tom Farský dělal X let. Takové ty jednorázové strany už tu byly a vždy, když šli s prvním úspěchem do vlády, tak to byl jejich konec - viz VV, Zelení... částečně dokonce i ČSSD - díky spolupráci s Babišem a své neschopnosti prezentovat svou práci spadli z vítěze voleb na nejhorší výsledek v historii.

A další zásadní věc je personální složení - Piráti dle mého nemají kapacity na to, aby obsadili 2-3 ministerstva - není to jen o ministrovi, ale náměstci a další podpora činnosti. myslím, že stávajících 22 poslanců bude i tak dost záhul a zkouška. Do toho se blíží volby do obecního zastupitelstva, kde mají podle mě Piráti šanci uspět a ukázat výsledky, ale chce lidi,
ale nejde ani tak o to pragmatické jádro věci ale spíše o zásadní věc že Ano je strana zločinců a Stbáků, jde jak se říká o princip a v tomto případě to rozhodně není klišé strana ano je naprosté dosavadní dno české politiky po listopadu 89 a já doufám že je to i dno definitivní od kterého se konečně odrazíme.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Vileta píše:Prý to je v pořádku
To říkali voliči? No nekecej... :-)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“