CF 21/2017 Komunikační minimum

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Alexandr.Mansurov
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1588
Registrován: 22 lis 2010, 16:56
Profese: programátor
Dal poděkování: 5094 poděkování
Dostal poděkování: 1993 poděkování

Re: CF 21/2017 Komunikační minimum

Příspěvek od Alexandr.Mansurov » 18 srp 2017, 09:33

Ahoj!
Republikový výbor předkládá Celostátnímu fóru následující návrh usnesení:
Celostátní fórum:
1. schvalujekomunikační minimum jako základní kodex vzájemné komunikace mezi členy a příznivci a ideový dokument Pirátské strany,
2. ukládá​ republikovému předsednictvu seznámit s tímto kodexem všechny členy a registrované příznivce zasláním zprávy a oznámením na všech systémech strany.

Toto usnesení nabývá účinnosti desátým dnem po jeho schválení.

Navrhované znění Komunikačního minima:
I.
Na demokratické minimum (zásady dobré praxe při rozhodování) navazuje tento dokument obsahující základní zásady vnitřní komunikace.

II. Cíl
Pirátské myšlenky znamenají společenskou změnu. Principy sdílení na internetu, komunikace a kopírování vytvářejí modely, které při přenesení do dalších oblastí lidstvu otevírají nové možnosti. Jako příklad mějme ekonomiku sdílení, svobodné školství nebo tekutou demokracii. Zároveň z pirátských myšlenek nevychází jen program, ale i určitá společenská a politická kultura, bez níž je naše cíle nemožné naplnit. Každý musí mít šanci představit svůj názor, zapojit se do týmové spolupráce a spolurozhodnout o směřování strany bez ohledu na věk, pohlaví či původ. Tento kodex zakládá společný závazek k těmto hodnotám a platí pro celou Pirátskou komunitu. Věříme, že dobrá vnitřní komunikace a kultura může přispět k co nejlepším politickým rozhodnutím.

III. Komunikační minimum
Předpokládej dobrou vůli.
Respektuj ostatní.
Přebírej iniciativu.
Domýšlej důsledky.
Komunikuj svobodně a věcně.
Kritizuj konstruktivně.
Buď otevřený.
Buď fér.
Důvodová zpráva:
V reakci na návrh RP (CF 21/2017) a po projednání na zasedání RV dne 12.8. 2017 v Praze, předkládáme k hlasování variantní návrh Komunikačního minima. Vychází z návrhu RP, je stručné a funkčně se jedná o analogii demokratického minima. Je tak ideovým dokumentem. Část, která v původním dokumentu řešila situace typu šikana, stalking, či útoky na technické systémy strany, je vyňata. Tyto situace řeší návrh na změnu rozhodčího řádu (další podání).
Viz jednani: republikovy-vybor-f248/rv-52-2017-komun ... 37470.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Alexandr.Mansurov za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Kopriva, Vojtech.Pikal, Olga.Richterova

Uživatelský avatar
Lydie.Bartosova
Republikový výbor
Příspěvky: 344
Registrován: 29 led 2012, 01:43
Profese: vychovatelka
Bydliště: Praha 2
Dal poděkování: 669 poděkování
Dostal poděkování: 611 poděkování

Re: CF 21/2017 Komunikační minimum

Příspěvek od Lydie.Bartosova » 18 srp 2017, 10:49

Díky Jakube, za porovnání obou návrhů, přidávám svoje:

návrh RP:
+ hezké piktogramy a vyčerpávající popis žádoucích i nežádoucích komunikačních praktik
- seznam pravidel nemůže změnit společnost, může mít vliv na formální podobu komunikace, ale povrchní korektnost nepovažuju za cíl
- otevřenost, spolupráce nebo iniciativnost mám být rovně s nulovou tolerancí šikany vymáhána coby součást vnitřního předpisu strany. Dobré víře, že se tak bude dít s rozvahou se můžeme vyhnout jednoduše tím, že žádný takový přepis neschválíme.
- věšeli bychom si tabulky s tímto na zeď, kdekoli se sejdeme, jak je předpřipraveno v § 6: https://wiki.pirati.cz/rules/pcp

návrh RV:
- nemá hezké piktogramy, může se zdát bezzubý a zbytečný, když je coby ideový dokument nevymahatelný
+ v kontextu s návrhem RV na změnu rozhodčího řádu však dává smysl: republikovy-vybor-f248/rv-53-2017-novel ... 37472.html Dělí žádoucí kulturu komunikace do ideových dokumentů jako je demokratické minimum a jednání vážně narušující spolupráci a koexistenci jmenuje ve vnitřním předpisu strany jako nežádoucí
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lydie.Bartosova za příspěvky (celkem 8):
Vojtech.Pikal, Robert.Magni, Rostislav.Reha, Jan.Kochert, rst, Olga.Richterova, Karel.Nejedlik, Mikulas.Peksa

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3963
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14694 poděkování
Dostal poděkování: 2706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2017 Komunikační minimum

Příspěvek od Robert.Magni » 18 srp 2017, 15:09

Nehodlám ani omylem,,předpokládat dobrou vůli,,jelikož nejsem dement :twisted:
Takže i menší hovadina od RV zůstává dál hovadinou.
Já nebudu volit ani jedno
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Michaela.Skokanova
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3681
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4480 poděkování
Dostal poděkování: 4592 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2017 Komunikační minimum

Příspěvek od Rostislav.Reha » 18 srp 2017, 22:34

Krtku, fakt by se mi lip lajkovaly tvoje posty, kdybys v nich (s oblibou v posledni vete) neurazel oponenty. Coz mi pripomina, ze by te mel za to predsedajici napomenout...

A je fajn, ze Jakub opet sepsal dlouhy odborne a analyticky vypadajici text (ktery si skoro nikdo neprecte, ale vypada dobre), aniz by se jakkoliv vyrovnal s konkretnimi pripominkami, ktere tu od zacatku rozpravy zaznely.
Ja osobne naopak vitam snahu RV dat komuikaci u nas nejaky ramec, na ktery se pujde odkazovat pri normalni mediaci a reseni chyb v komunikaci a doporucuju pro nej hlasovat. Diky.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11499 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2017 Komunikační minimum

Příspěvek od Lukas.Novy » 19 srp 2017, 06:30

Rostislav.Reha píše:Krtku, fakt by se mi lip lajkovaly tvoje posty, kdybys v nich (s oblibou v posledni vete) neurazel oponenty. Coz mi pripomina, ze by te mel za to predsedajici napomenout...
Pokud si fakt chcete hrát na pravidla, tak vás musím prostřednictvím předsedajícího upozornit, že účastnici jednání se smějí urážen výhradně prostřednictvím předsedajícího. Uh, ne vlastně to už je taky zrušené. Pak tedy argumentačně slevím na „když mě on opakovaně označil v rozpravě za idiota a agresora, tak mu za to předsedající ještě poděkoval“.
Petr.Vileta píše:Netušil jsem, že tě Rick znal už při sepisování své knihy. Takže ... vidíš si ... ?
Jo, vidím si na něj v klidu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Michaela.Skokanova
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13242
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18379 poděkování

Re: CF 21/2017 Komunikační minimum

Příspěvek od Martin.Kucera » 20 srp 2017, 08:52

Takže:
1) Napomínám Lukáše Nového za osobní útok a dále Petra Viletu, Vojtěcha Pikala a Lukáše Nového za offtopicování (OT jsem odsunul do zvláštních záznamů).
2) Konstatuji, že tvrzení Lukáše Nového "Pak tedy argumentačně slevím na „když mě on opakovaně označil v rozpravě za idiota a agresora, tak mu za to předsedající ještě poděkoval“." se nezakládá na pravdě, neb v odkazovaném příspěvku Jakuba Michálka se spojení "idiot a agresor" vyskytuje pouze ve větě "anebo necháme několik málo idiotů a agresorů uvnitř strany i mimo ni chovat se jako idioti a agresoři", bez spojení s čímkoli jménem, tedy pokud to Lukáš Nový hodlá vztahovat na sebe, není to problém autora příspěvku.
Konkrétní jména se nicméně objevují o několik odstavců později, a to v "Fakt je ten, že každá komunita je zodpovědná sama za sebe a má přirozené právo postavit se agresorům přiměřenými prostředky. Až příliš často se jednotlivec nechal zastrašit lidmi jako jsou Martin Brož, Lukáš Nový či Janek Wagner." kde již lze dovodit, že Jakub Michálek označuje zmíněné osoby za agresory. Zde tedy napomínám Jakuba Michálka a žádám jej i ostatní, aby se podobných formulací vystříhali, i kdyby byli schopni oprávněnost označení dokázat. Projednáváme zde stranický dokument, nikoli činy konkrétních osob (byť by byl projednávaný dokument takovými činy zčásti motivován).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Robert.Magni, Michaela.Skokanova, Vojtech.Pikal, Petr.Tkadlec, Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Olga.Richterova
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 502
Registrován: 12 čer 2009, 20:40
Profese: překladatelka, lingvistka a poslankyně
Bydliště: Oblouková 14, Praha 10
Dal poděkování: 527 poděkování
Dostal poděkování: 1001 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2017 Komunikační minimum

Příspěvek od Olga.Richterova » 21 srp 2017, 18:52

Díky Jakubovi za předložení návrhu dlouhého kom. minima z pozice RP. Na základě toho, že se v jednání tady na fóru dopodrobna rozebralo, jaké potíže by mohl přinést (zneužití vágních formulací, zpovrchnění snahy o dobrou vnitřní kulturu), a protože RP modifikaci nepředložilo, vyšli jsme z něj na RV a a) zestručnili ho, b) věci závažné přesunuli do rozhodčího řádu, o němž se bude jednat a hlasovat zvlášť.

Shodli jsme se mj. na tom, že je nereálné očekávat, že si někdo přečte dokument a bude se podle něj chovat. Naopak je velmi palčivá potřeba rozhodčí a kontrolní komise se moci opřít o pozitivně formulované zásady vzájemné komunikace. Tak i proto ta stručnost: aby bylo nač odkázat. Jako u demokratického minima.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Olga.Richterova za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Rostislav.Reha, Petr.Vileta, Vit.Jurasek, Lydie.Bartosova

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11499 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 21/2017 Komunikační minimum

Příspěvek od Lukas.Novy » 22 srp 2017, 16:26

Martin.Kucera píše:1) Napomínám Lukáše Nového za osobní útok a dále Petra Viletu, Vojtěcha Pikala a Lukáše Nového za offtopicování (OT jsem odsunul do zvláštních záznamů).
2) Konstatuji, že tvrzení Lukáše Nového "Pak tedy argumentačně slevím na „když mě on opakovaně označil v rozpravě za idiota a agresora, tak mu za to předsedající ještě poděkoval“." se nezakládá na pravdě, neb v odkazovaném příspěvku Jakuba Michálka se spojení "idiot a agresor" vyskytuje pouze ve větě "anebo necháme několik málo idiotů a agresorů uvnitř strany i mimo ni chovat se jako idioti a agresoři", bez spojení s čímkoli jménem, tedy pokud to Lukáš Nový hodlá vztahovat na sebe, není to problém autora příspěvku.
A ja konstatuji, ze ve svem prispevku uvadim osloveni "vole" tez bez spojeni s cimkoli jmenem, tedy pokud to predsedajici hodla vztahovat na kohokoliv konkretniho, neni to problem autora prispevku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Michaela.Skokanova
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Lydie.Bartosova
Republikový výbor
Příspěvky: 344
Registrován: 29 led 2012, 01:43
Profese: vychovatelka
Bydliště: Praha 2
Dal poděkování: 669 poděkování
Dostal poděkování: 611 poděkování

Re: CF 21/2017 Komunikační minimum

Příspěvek od Lydie.Bartosova » 25 srp 2017, 09:53

krátce závěrem:

Během našeho soužití se staly zjevnými dvě potřeby:
1. Potřeba zahrnout sebe sama a své bližní do množiny společnosti, kterou chceme měnit, aby bylo pravdou, že naše politika navenek se rovná naší politice vnitřní.
2. Potřeba vyrovnat se s jevy, které mají vliv na míru naší svobody. (předpokládám svobodu jako dobrou a nenásilí jako žádoucí)

RV na tyto dvě reaguje dvěma návrhy různé povahy:
ad 1. návrh komunikačního minima, které má povahu deklarativní. republikovy-vybor-f248/rv-52-2017-komun ... 37470.html
ad 2. návrh na změnu rozhodčího řádu pravidel pro členy a příznivce, který současně připomínkujeme. post517776.html#p517776

Vycházíme z toho, že kulturu společnosti nelze měnit předpisem a zároveň že nedokážeme-li se postavit "zlu", spějeme k bezmoci a nesvobodě.

PS: K hlasování půjde jen komunikační minimum RP versus komunikační minimum RV, novela RŘ a PCP je předložena zvlášť, nyní u RV. Přečtěte si prosím pozorně oba návrhy komunikačního minima včetně diskuze, stojí to za námahu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lydie.Bartosova za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Frantisek.Kopriva, Robert.Magni

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13242
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18379 poděkování

Re: CF 21/2017 Komunikační minimum

Příspěvek od Martin.Kucera » 25 srp 2017, 11:04

Hlasování bylo zahájeno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host