Bitcoin

[Michael.Polak]

Proč v sekci Finanční systém není thread o Bicoinu? proč je jen u mě v Soukromí?

[Ivo.Vasicek]

Nevím, můžu s tím něco udělat?

[Michael.Polak]

No tak já už udělal, dá se říct Jedno vlákno stačí.

Chci říct, že vidím zjevný rozpor v tom, co Bitcoin umožňuje - tedy např. nezdanitelné, semi-anonymní a rozhodně libovolně mezinárodní finanční převody - a naším (pravděpodobným) programovým požadavkem na "omezení exportu kapitálu". Internet jednoduše nezná hranic: Internet je moře, které má dnes svůj záliv v každé domácnosti i kanceláři, a zakazovat po něm něco vyvážet znamená vyslat na něj hlídkovat nějaké pobřežní hlídky.

Není to tak, že kapitál definovaný spíše prostředky, které používá? Kufr plný peněz není sám o sobě kapitál.

[Michael.Polak]

Ok, tohle podle mě zase patří spíš do tohohle vlákna ve "finančním systému". Protože je to zajímavá aktualita v dříve či později nadcházející komedii "český stát vs. bitcoin", ať už proběhne jakkoliv...

Chovance překvapilo, že Česká pošta umožnila nákup Bitcoinů - E15.cz / e-svět
http://e-svet.e15.cz/it-byznys/chovance ... nu-1155609
Role pošty při prodeji bitcoinů podle mluvčího podniku Matyáše Vitíka spočívá v tom, že klient přichází na přepážku s dokladem, který obsahuje čárový kód a pracovník pošty po jeho nasnímání vybere požadovanou částku. „Pošta nezkoumá obchodníka, vůči kterému chce klient platbu uplatnit, podle čárového kódu není možná jeho identifikace,“ dodal Vitík.

O co jde:

Virtuální měnu bitcoin je nově možné kupovat na poštách a terminálech Sazky | byznys.ihned.cz
http://byznys.ihned.cz/c1-63416330-virt ... lech-sazky

Startuje nová služba pro nákup bitcoinu - EasyCoin | btctip.cz
http://btctip.cz/startuje-nova-sluzba-p ... u-easycoin

Myslím, že už jen prodej BTC na terminálech Sazky je dobrý důkaz toho, co jsem říkal v debatách RoJem ohledně místní referend o hazardu: v podstatě to velmi souvisí i s místními referendy o prodeji Bitcoinu (na druhou stranu: zatímco v herně vítěz často propije výhru na základě lokálního pseudonáhodného algoritmu v bedně, u Bitcoinu je ta náhodnost generovaná globálně, a peníze tedy v hospodách přijímajících BTC bude možné výhodně propít "výhru" pouze pokud kurz BTC stoupne

Osobně mi to přijde jako snaha předělat celou planetu na jedne velký herní automat: lidi se prostě brání racionální směně a racionálním rozhodnutím a nadále se usilovně snaží o náhodnou alokaci zdrojů na základě "vůle Boží" ) (nebo v tomto případě: na základě očekávání veřejného mínění o budoucí hodnotě BTC, což je větší zdroj nelinárnější náhodnonosti než sebenáhodnější algoritmus v jakékoliv bedně nebo fyzika kuličky v ruletě

[Tibor.Vansa]

Ja bych se te chtel zeptat co si myslis o kryptomenach a o jejich pouziti ve vetsim meritku, popřípadě zda-li za jeho užívání by měli být lidi trestáni.
Plus by mě zajímalo jestli na ně nahlížíš jako na měnu nebo jako komoditu , ci neco jineho ?

Bitcoin a další kryptoměny bych přirovnal ke zlatu. Stejně jako zlato jsou nyní převážně používány k uchování hodnoty, případně spekulování na výši této hodnoty, a mají tedy především charakter komodity. Teoreticky nic nebrání tomu, aby ale převážila funkce měnová. Zlato má tuto fázi za sebou, Bitcoin nejspíše před sebou. Myslím ale, že hlavní přerod v měnu nastane spíše v nějaké rozvojové zemi v měnové krizi, než v západním světě.

Užívání kryptoměn by určitě nemělo být trestné a jsem pro jejich explicitní legalizaci, jako např. v Německu. Jejich hlavní přínos vidím v tom, že jde o měnu, kterou nemá žádný stát pod kontrolou. Jako nejspornější téma, které vede k nápadům postavit je mimo zákon, je jejich anonymita. Bitcoin není moc anonymní, je pouze pseudoanonymní, ale třeba monero je anonymizované daleko lépe. Anonymita a soukromí je jedním z hlavních Pirátských témat. Tím je ale také transparence a u každého tématu je třeba tyto hodnoty pečlivě vyvažovat.

Plná anonymita velmi nahrává různým nelegálním činnostem. Dáme-li bokem drogy apod., myslím že velká část příznivců kryptoměn jsou libertariáni, kterým se z principu líbí cokoliv, co umožňuje vyhýbat se daním. A úplná anonymita kryptoměn to umožňuje. Daně nebude nikdo platit dobrovolně, nějaká represe být musí. A my máme v programu poměrně velké státní výdaje – do školství, vědy, nepodmíněný základní příjem. Také máme v programu body proti daňovým rájům, a kritizujeme politiky, kteří si tam ukrývají nakradené peníze. Příjde mi pokrytecké zakazovat „klasický“ způsob utajování zisků a na druhou stranu podporovat jeho komfortnější verzi.
Za mne je tím správným kompromisem současný stav s hotovostí – transakce do 400 000 Kč mohou de facto plně anonymní, nad už je to trestné.

Ještě jsem si vzpomněl na jedno související téma, které máme v programu, ale nic konkrétního k němu nemáme – lokální měny. Tady bych byl klidně pro to, aby byly od daní osvobozeny. V tuto chvíli ale myslím, že jsou v ČR celkem mrtvé.

Abych se přiznal, moc se mi nechtělo tohle kontroverzní téma načínat. Takže díky za správně cílený dotaz