Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
-
Ivan.Bartos
- Předseda strany
- Příspěvky: 10141
- Registrován: 11 čer 2009, 09:44
- Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
- Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
- Dal poděkování: 4177 poděkování
- Dostal poděkování: 17096 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS
Podělím se s vámi o to, co se děje poslední dobou a čeho jsem byl svědekem i účastníkem během včerejšího a dnešního dne nejen na sociálních sítích. Prosím odstraňte z mysli osobní rovinu, ačkoliv věc popisuji ze svého pohledu, a zamyslete se, zda je to takto správně a co vlastně chceme..
Teze:
1) Živé streamování zasedání krajských schůzí je super nejen pro Piráty, kteří se na schůzi nemohli dostavit, ale i pro zájemce z venčí.
2) Je žádoucí v rámci našeho rozprostření po celé ČR a hlavně díky technologii, která to umožňuje, používat mumble či stream otevřených prezentací či využití privátního kanálu pro věci programové a strategiecké.
3) Piráti mají ve stanovách hned na začátku klauzuli, která hovoří o transparentnosti a zároveň vůli chránit soukromí.
4) "Kde není důvěra, samozřejmě musí existovat kontrola" je jedno z hesel, které razíme vůči stávající státní správě. Nedomnívám se však, a opravte mě, že by mezi Piráty například mezi krajskými sdruženími panovala nedůvěra a to do té míry, že by bylo cílem "kontrolovat" se mezi KS navzájem. Pokud by tato "nedůvěra panovala", každe jedno jednání má x očitých svědků namístě, z jednání se vytváří zápis, který se kontroluje a měl by se i schvalovat.
Tento víkend jsem navštívil 3 krajské schůze ve třech krajích. V dobré víře. Pracovně. Napohodu. Již od rána však odpovídám na dotazy z " co tím chtěl básník říci", "jestli jsme se "nepo...", "co tím myslíme, když takové věci vystavujeme na veřejných kanálech", "kdo je ten a ten a co to tam mele" apod.
Problémy:
1) Schůze nemají formální ráz. Doposud byly uvolněné a nesly se v pohodovém duchu, uvolněným jazykem a klidně ostřejšími konfrontacemi.
2) Je-li naším cílem mít schůze formální, pak budiž ,začněme je profi natáčet a vytvářet archív. Pak se ovššem ptám, kdo to skutečně chce? Budeme se nově oblékat do nedělního oblečení, chodit před schůzí k holiči a mluvit pouze spisovně, bez ironie s tím, že se někdo vždycky kouká?
3) Prezentovat na veřejnosti jak jeden nekorektně vtipkuje, někdo se hihňá, druhý jí, třetí nadává a čtvrý se dloube v nose spolu s tím, že řešíme opravdu důležité věci mi nepřijde ani rozumné ani správné.
4) Záznamy velmi neformálních schůzí se ukládají a někteří "konsturktinví" tyto okamžitě balí do super intepretací. A rádi.
5) O tvorbě záznamu se na schůzi nediskutovalo. Lidé nebyli dotázáni. Na schůzi v UnL se například lidé, kteří přišli na schůzi z venčí umisťují do kříže politického přesvědčení. Chear upy Míry Brože suprově fungují. Je však třeba reakce návštěvníku to, co chceme ukládat a vysílat do světa? Vědí vůbec tito lidé, že je to na youtube? Doporučuji si prohlídnout záznamy i lidem, kteří na schůzi fyzicky byli.
...Díky Míro za konstruktivní reakci na místě.
Jsem rád, že jsme se konečně naučili streaming.
Zbytek nechám na vás a vašem zamyšlení.
Pokusím se pomocí členské ankety i dotazování v rámci krajů získat názory co nejširšího fora na tento fenomén.
Následně navrhnu postup , kde by se zachovala maximální transparentnost ve věcech, které z povahy veřejné být mají.
Já osobně si kameru do ložnice instalovat nehodlám. Nemyslím si, že by to cthěl kdokoliv z vás.
Teze:
1) Živé streamování zasedání krajských schůzí je super nejen pro Piráty, kteří se na schůzi nemohli dostavit, ale i pro zájemce z venčí.
2) Je žádoucí v rámci našeho rozprostření po celé ČR a hlavně díky technologii, která to umožňuje, používat mumble či stream otevřených prezentací či využití privátního kanálu pro věci programové a strategiecké.
3) Piráti mají ve stanovách hned na začátku klauzuli, která hovoří o transparentnosti a zároveň vůli chránit soukromí.
4) "Kde není důvěra, samozřejmě musí existovat kontrola" je jedno z hesel, které razíme vůči stávající státní správě. Nedomnívám se však, a opravte mě, že by mezi Piráty například mezi krajskými sdruženími panovala nedůvěra a to do té míry, že by bylo cílem "kontrolovat" se mezi KS navzájem. Pokud by tato "nedůvěra panovala", každe jedno jednání má x očitých svědků namístě, z jednání se vytváří zápis, který se kontroluje a měl by se i schvalovat.
Tento víkend jsem navštívil 3 krajské schůze ve třech krajích. V dobré víře. Pracovně. Napohodu. Již od rána však odpovídám na dotazy z " co tím chtěl básník říci", "jestli jsme se "nepo...", "co tím myslíme, když takové věci vystavujeme na veřejných kanálech", "kdo je ten a ten a co to tam mele" apod.
Problémy:
1) Schůze nemají formální ráz. Doposud byly uvolněné a nesly se v pohodovém duchu, uvolněným jazykem a klidně ostřejšími konfrontacemi.
2) Je-li naším cílem mít schůze formální, pak budiž ,začněme je profi natáčet a vytvářet archív. Pak se ovššem ptám, kdo to skutečně chce? Budeme se nově oblékat do nedělního oblečení, chodit před schůzí k holiči a mluvit pouze spisovně, bez ironie s tím, že se někdo vždycky kouká?
3) Prezentovat na veřejnosti jak jeden nekorektně vtipkuje, někdo se hihňá, druhý jí, třetí nadává a čtvrý se dloube v nose spolu s tím, že řešíme opravdu důležité věci mi nepřijde ani rozumné ani správné.
4) Záznamy velmi neformálních schůzí se ukládají a někteří "konsturktinví" tyto okamžitě balí do super intepretací. A rádi.
5) O tvorbě záznamu se na schůzi nediskutovalo. Lidé nebyli dotázáni. Na schůzi v UnL se například lidé, kteří přišli na schůzi z venčí umisťují do kříže politického přesvědčení. Chear upy Míry Brože suprově fungují. Je však třeba reakce návštěvníku to, co chceme ukládat a vysílat do světa? Vědí vůbec tito lidé, že je to na youtube? Doporučuji si prohlídnout záznamy i lidem, kteří na schůzi fyzicky byli.
...Díky Míro za konstruktivní reakci na místě.
Jsem rád, že jsme se konečně naučili streaming.
Zbytek nechám na vás a vašem zamyšlení.
Pokusím se pomocí členské ankety i dotazování v rámci krajů získat názory co nejširšího fora na tento fenomén.
Následně navrhnu postup , kde by se zachovala maximální transparentnost ve věcech, které z povahy veřejné být mají.
Já osobně si kameru do ložnice instalovat nehodlám. Nemyslím si, že by to cthěl kdokoliv z vás.
Naposledy upravil(a) Ivan.Bartos dne 22 led 2017, 20:28, celkem upraveno 2 x.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 14):
- Ondrej.Profant, Dalibor.Zahora, Frantisek.Navrkal, Jakub.Michalek, Frantisek.Kopriva, Dominika.Michailidu, Lenka.Kozlova, Vojtech.Pikal, Michal.Krivohlavy, Jan.Novak, Jakub, Vit.Jurasek, Jindrich.Bartek, Adam.Zabransky
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
ivan.bartos@pirati.cz
- Martin.Kucera
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 15969
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2162 poděkování
- Dostal poděkování: 28455 poděkování
Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS
Můj stručný názor:
Co se transparence týče, úplně by postačoval audiostream (+ záznam), a to jenom těch částí, kde se něco oficiálně projednává.
Nestreamovat neformální brainstormingy rozhodně není porušením transparence.
A videostream/videozáznam jen se souhlasem všech zúčastněných. Členstvím se nikdo neupisuje k tomu, že z něj bude účinkující v reality show. (A náhodný návštěvník schůze se k tomu neupisuje už vůbec.)
Co se transparence týče, úplně by postačoval audiostream (+ záznam), a to jenom těch částí, kde se něco oficiálně projednává.
Nestreamovat neformální brainstormingy rozhodně není porušením transparence.
A videostream/videozáznam jen se souhlasem všech zúčastněných. Členstvím se nikdo neupisuje k tomu, že z něj bude účinkující v reality show. (A náhodný návštěvník schůze se k tomu neupisuje už vůbec.)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 12):
- Ivan.Bartos, Dalibor.Zahora, Jan.Lipavsky, Frantisek.Kopriva, Jiri.Ulip, Lenka.Kozlova, Vojtech.Pikal, Jan.Nezhyba, Jan.Novak, Dominika.Michailidu, Vit.Jurasek, Adam.Zabransky
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
-- Lucie Spáčilová
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
-
Janek.Wagner
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3170
- Registrován: 26 úno 2012, 19:46
- Profese: ICT konsultant, novinář
- Dal poděkování: 3864 poděkování
- Dostal poděkování: 4261 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS
Požadujeme audio- či videozáznam i streaming od zastupitelstev
a pak se sami bojíme?
EDIT: Uvítal bych i audiozáznamy RP, když už občas chybí důvodové zprávy.
a pak se sami bojíme?EDIT: Uvítal bych i audiozáznamy RP, když už občas chybí důvodové zprávy.
Naposledy upravil(a) Janek.Wagner dne 22 led 2017, 17:46, celkem upraveno 1 x.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 3):
- Lenka.Wagnerova, Antonin.Zapletal, Petr.Bajgar
-
SimonSays
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 21
- Registrován: 08 led 2017, 16:48
- Profese: Hráč
- Dal poděkování: 3 poděkování
- Dostal poděkování: 33 poděkování
Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS
To by bylo super, konečně by jste v něčem přestali být pokrytečtí.Ivan.Bartos píše: 2) ... začněme je profi natáčet a vytvářet archív.
...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi SimonSays za příspěvky (celkem 2):
- Lukas.Novy, Petr.Bajgar
_-__-__-__-______---_---_--____-_--_---__---_-____-______--___-__--__-_-_--_--___--_-__-_--__-_-_---_--__--__-_-
-
Janek.Wagner
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3170
- Registrován: 26 úno 2012, 19:46
- Profese: ICT konsultant, novinář
- Dal poděkování: 3864 poděkování
- Dostal poděkování: 4261 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS
Buď, prosím, konkrétní. Řeči typu "jedna paní povídala" nejsou nejlepším argumentem.Ivan.Bartos píše:Již od rána však odpovídám na dotazy z " co tím chtěl básník říci", "jestli jsme se "nepo...", "co tím myslíme když takové věci vystavujeme na veřejných kanálech", "kdo je ten a ten a co to tam mele" apod.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 3):
- Michaela.Nepejchalova, Lenka.Wagnerova, Petr.Bajgar
- Lukas.Novy
- Příspěvky: 21224
- Registrován: 02 črc 2009, 22:45
- Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
- Bydliště: Praha, V Klaudu 42
- Dal poděkování: 2361 poděkování
- Dostal poděkování: 11863 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS
Schuze je formalni. Kazdy ucastnik ma pravo si poridit zaznam a zverejnit ho. V souladu s programem je vsak to, ze ho poradatel poridi sam.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 3):
- Petr.Bajgar, Martin.Svadlenka, Dominika.Michailidu
- Martin.Kucera
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 15969
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2162 poděkování
- Dostal poděkování: 28455 poděkování
Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS
Vnímáš rozdíl mezi záznamem z oficiálního jednání (kde by měla panovat určitá "kultura" i dle našich předpisů) a např. z neoficiálního neformálního brainstormingu?Janek.Wagner píše:Požadujeme audio- či videozáznam i streaming od zastupitelsteva pak se sami bojíme?
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
-- Lucie Spáčilová
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně.
- Lukas.Novy
- Příspěvky: 21224
- Registrován: 02 črc 2009, 22:45
- Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
- Bydliště: Praha, V Klaudu 42
- Dal poděkování: 2361 poděkování
- Dostal poděkování: 11863 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS
O brainstormingu tu neni rec. Jedna se o krajske schuze.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 2):
- Lenka.Wagnerova, Petr.Bajgar
- Jakub.Michalek
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 11939
- Registrován: 22 čer 2009, 14:54
- Profese: poslanec
- Bydliště: Žižkov - Praha 3
- Dal poděkování: 5161 poděkování
- Dostal poděkování: 19269 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS
Byl jsem na 4 schůzích krajských sdružení. Paradoxně to, které funguje nejhůře, má nejméně lidí a nemá vlastní aktivitu, mělo streaming. Ostatní streaming neměly a fungují skvěle. IMHO vnucovat krajským sdružením streaming je dost fašistické, je to věc jejich samosprávy a není správné jim to vnucovat. Oporu v programu to nemá, téměř nikdy se to nedělalo (aspoň u nás v Praze, když pominu Jankovy nahrávky), tak to prosím Lukáši nevydávej za normu. Dávat záznamy ze schůzí, kde jsou lidé v pohodě a uvolnění a nevědí o tom, že jsou natáčení a jejich záznam bude zveřejněn (i pro širokou veřejnost mimo Piráty), stejně jako zveřejňovat jiné kompromitační materiály je podle mě vyloženě neetické a protiprávní.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
-
Janek.Wagner
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3170
- Registrován: 26 úno 2012, 19:46
- Profese: ICT konsultant, novinář
- Dal poděkování: 3864 poděkování
- Dostal poděkování: 4261 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Velký bratr ad absudrdum nejen na schůzích KS
Samozřejmě vnímám, ale to je věcí především PŘEDSEDAJÍCÍHO, aby záznam či streaming přerušil, poté co je jednání označeno jako NEVEŘEJNÉ.Martin.Kucera píše:Vnímáš rozdíl mezi záznamem z oficiálního jednání (kde by měla panovat určitá "kultura" i dle našich předpisů) a např. z neoficiálního neformálního brainstormingu?Janek.Wagner píše:Požadujeme audio- či videozáznam i streaming od zastupitelsteva pak se sami bojíme?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 3):
- Lenka.Wagnerova, Petr.Bajgar, Rostislav.Reha