Vysvětlení a oprava usnesení RP (garanti,týmy,koordinátoři)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9789
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4075 poděkování
Dostal poděkování: 14911 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Vysvětlení a oprava usnesení RP (garanti,týmy,koordinátoři)

Příspěvek od Ivan.Bartos » 13 pro 2016, 21:25

Dobrý den,

dovolte mi vám v několika málo bodech vysvětlit spolu s republikovým předsednictvem celou iniciativu a genezi problematiky, která začíná u garantů a přes tvrobu programu pokračuje až za období voleb 2017. Hodně věcí se bude opakovat, ale zaznamenali jsme požadavek, mít to pěkně všechno na jednom místě. Tak tedy s chutí do toho!

(shruntí k váknům
vnitrostranicka-diskuse-f75/novi-garant ... 35498.html,
clenske-podnety-f350/mimoradny-prezkum- ... 35493.html
předloženo též v rámci jednání CF
celostatni-forum-f477/cf-21-2016-mimora ... 35510.html)


Republikové předsednidsvo shrnuje:

Přijaté usnesení jsme zrušili z důvodu nepodařené interní komunikace a relevantních výhrad členů, přepracovaný návrh dáváme k nové diskusi (viz úplně dole). Přijali jsme opatření, aby se riziko failů v interní komunikaci omezilo.

Důvodová zpráva:

1) Starý systém garantů nefungoval

- seznam garantů je na této stránce https://www.pirati.cz/garanti/start (Údaje zde mimochodem nejsou v plném souladu se stránkami jednotlivých bodů.)
- původní systém garantů počítal s 28 oblastmi https://www.pirati.cz/program/start, což se ukázalo jako neakceschopné a navíc ani nepokrývalo veškerou agendu vlády a parlamentu
- ze seznamu garantů je patrné, že všem garantům zvoleným celostátním fórem by mělo skončit volební období dne 20. 2. 2016
- výjimkou je Pepík Janů, kterému by skončilo až v roce 2017, ale ten je tak zavalen funkcí radního, že ani nezvedá telefony
- ostatní garanti nebyli zvoleni celostátním fórem, ale jmenování republikovým předsednictvem
- někteří lidé jako next_ghost nebyli uvedeni v seznamu garantů na wiki https://www.pirati.cz/garanti/start, čili jsme o nich nevěděli
- o funkce garantů dlouhodobě nebyl na celostátním fóru zájem, neboť v příslušných jednání se od března do října 2015 nikdo nepřihlásil
post426731.html#p426731
post426732.html#p426732
post426733.html#p426733
post426734.html#p426734
celostatni-forum-f477/cf6-2015-garanti- ... 28256.html

2) Celostátní fórum změnilo garanty na jmenované předsednictvem

- Celostátní fórum v říjnu 2015 tento systém změnilo na nový systém, kde garanty nevolí celostátní fórum, ale jsou jmenování předsednictvem. Celostátní fórum dalo republikovému předsednictvu vybrat systém, který zvolí (zda po programových bodech či po resortech), dosavadní garanti pokračovali
- rozprava proběhla zde: celostatni-forum-f477/cf-19-2015-zmena- ... 31238.html
- hlasování celostátního fóra proběhlo zde: post425396.html
- někteří členové v rozpravě vystoupili s tím, že by bylo dobré utvořit něco jako stínovou vládu, tedy s členením resortů po ministerstvech - tuto připomínku členů nakonec předsednictvo akceptovalo, protože jde o nejčitelnější prezentaci pro voliče

3) Předsednictvo v červenci 2016 zvolilo variantu systému garantů podle resortů ministerstev, která se mu jevila jako nejvhodnější tzv. "stínová vláda"

- teze přiblížení se zaběhnutým resortům byla vyhlášena již v programovém prohlášení po volbách v roce 2016 https://www.pirati.cz/_media/rp/program ... senirp.pdf
- důvodem byl zejména příliš vysoký počet 28 oblastí programu, navíc by zřízením nových oblastí by tento počet dále rostl - nahrazení oblastí byl jediný relevantní návrh; místo více oblastí by mělo být méně standardních oblastí, ve kterých by působily týmy
- cílem předsednictva je sestavit týmy odborníků na všechny oblasti - musíme si přiznat, že současný stav je ve většině oblastí nedostatečný a je třeba ho řešit, reálně pak skupina lidí řeší věci mezi rezorty, ke kterým třeba nemá nejvhodnější kompetence; volby se blíží a ať se to komu líbí nebo nelíbí, tak strana potřebuje program reagující na širší spektrum problémů, voliči očekávají jasná, rychlá a funkční stanoviska
- úkol byl schválen republikovým předsednictvem a zveřejněn před 5 měsíci https://redmine.pirati.cz/issues/3379
- od října 2016 je zveřejněn návrh strategie republikove-predsednictvo-f61/pripomink ... ml#p476087, jejíž součástí bylo i sestavení "stínové vlády",
- strategie obsahující "stínovou vládu" byla RV představena na zasedání 22. 10. v Praze se speciálním akcentem na koncept, který hodláme dále rozvíjet, což bychom neradi, kdyby byl vůli němu následně rozpor. Nebylo k ní zásadních námitek: post475612.html#p475612
- strategii obsahující stínovou vládu vzal republikový výbor na vědomí 19. listopadu 2016 hlasovani-republikoveho-vyboru-f578/rv- ... 35380.html
- nápady na nominace garantů do stínové vlády byly sbírány veřejně na internetovém fóru od 3. listopadu 2016 vnitrostranicka-diskuse-f75/napady-na-n ... 35288.html

4) Republikové předsednictvo probíralo obsazení nových garantů po resortech na 4 zasedáních, z nichž byly zveřejněny zápisy

republikove-predsednictvo-f61/zapisy-z- ... ml#p473797
- snažili jsme se vybrat primárně osobnosti, které by oslovili voliče, navrhovali členové předsednictva a všichni členové strany (viz veřejné vlákno výše)

Tento bod ponecháváme Jakubovi Michálkovi, který je v souvislosti s tímto napadán, aniž by měl šanci cokoliv vysvětlit nebo je nucen dokola opakovat již řečené:

5) Jakub Michálek k nominaci JUDr. Hany Marvanové:

- osobní útoky na osobnosti typu Hana Marvanová považuji za nehoráznost a vysvětlím to níže
- Hana Marvanová je s námi v kontaktu od října 2010, kdy veřejně ocenila naše stanovisko ke služebnímu zákonu (viz příspěvek zakladatele českých Pirátů Jirky Kadeřávka https://zmrd.krtek.net/medialni-odbor-f ... tml#p78342 )
- v letech 2011-2012 nás bezplatně zastupovala s kasační stížností k Nejvyššímu správnímu soudu, kde se nám podařilo vyhrát precedenční spor o doručování do datových schránek http://zpravy.idnes.cz/pirati-protlacil ... domaci_cen
- Hana Marvanová nám také pomohla s žalobou na prezidenta Klause ohledně přípravy amnestie v roce 2013 http://zpravy.idnes.cz/soud-michalek-pi ... domaci_bur

Marvanová má také obrovskou a nezpochybnitelnou autoritu v boji na straně práva s korupčními kauzami:
- viz například zastupování nájemníků bytů OKD proti Zdeňku Bakalovi a Sobotkovi http://neovlivni.cz/marvanova-o-kauze-o ... -politici/
- vedle toho zastupoval část klientů H-Systému - podvodného projektu z 90.let, jehož strůjce nakonec osvobodila amnestie prezidenta Klause z roku 2013 https://www.novinky.cz/krimi/379434-zak ... ezeni.html
- samozřejmě touto aktivitou si hodně lidí popudila, protože jim šlápla na kuří oko (do H-Systému byla zapletena i manželka prezidenta Livie Klausová), část těchto lidí pak šíří pomluvy, že např. protahovala soudní řízení, nicméně ty jsou jednoduše vyvratitelné ze soudních rozsudků a jejich šiřitelé akorát zneužívají toho, že se s rozsudky (cca 500 stran) normální čtenář neseznámí http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/k ... ncu-261806
- Hana Marvanová je tedy veřejně známá osobnost, s konrétními výsledky v boji proti podvodům (odsouzení manažeři H-Systém), se zkušenostmi v oboru (1. náměstkyně ministra) a s propirátskými výstupy (viz výše) a fakt je ten, že bychom těžko hledali někoho lepšího v celé České republice
- Hana Marvanová tedy s námi spolupracovala od roku 2011 - tedy dlouho před tím, než nás kontaktovali lidé, kteří ji teď napadají. Má konkrétní doložitelné propirátské výstupy. Je demagogie ji označovat za někoho, kdo nemá s Piráty nic společného.
- Po agresivních výstupech na facebooku jsme se dohodli s dr. Marvanovou na tom, že nemá zájem za těchto podmínek být garantem a bude s námi spolupracovat jako dosud. Pro Piráty je to škoda jak po odborné stránce, tak z hlediska volební kampaně. Není pravda, že by o tom nevěděla. Proč napsala Simoně Skořepové, že o ničem neví, netuším, jen se mohu domnívat, že ji po flame na facebooku přešlo nadšení.
- Hanu Marvanovou jsem oslovil já na základě dobré předchozí spolupráce (viz a předběžného projednání na zasedání republikového předsednictva, schůzku jsem vykázal v registru schůzek jako všechny ostatní schůzky zde https://redmine.pirati.cz/issues/3443/time_entries a garantování programu z její strany bylo dohodnuto - následnou nechuť chápu a respektuji, že pokud jde o facebookové půtky, tak s námi nechce mít nic společného.
- Je naprosto klíčové si uvědomit, že osobnosti, které s námi ideově souzní (Marvanová, Michálek, Zandl atd.), nemají zájem se nechat terorizovat na facebooku nebo na fóru. V případě dalších osobností si musíme dát maximálně záležet, abychom s osobnostmi komunikovali tak, aby to osobnosti neodrazovalo a členové s tím byli v pohodě.

6) Republikové předsednictvo uznává, že jsme udělali chybu v interní komunikaci

- Měli jsme nejprve informovat dosavadní garanty (za neaktuálnost seznamu odpovídá vedoucí administrativního odboru Martin Kučera). Tuto věc jsme probírali na předsednictvu v Mariánských lázních, nicméně po návratu do Prahy začala část předsednictva sestavovat Výsledky hospodaření, které měly být sestaveny v dubnu 2016, a rozpočet strany na nadcházející rok (garanty měl vyrozumět Vojta Pikal a probrat s nimi jejich další zapojení). Kvůli tomu jsme to nestihli, než naše asistentka publikovala zápis. Za tuto chybu se odvolaným garantům omlouváme, rozhodně to nebyl úmysl. Snažíme se to napravit aspoň dodatečně.

- Měli jsme mít také připravený informační materiál pro členy a příznivce s medailonky, aby mohl být zveřejněn bez zbytečného odkladu po schválení usnesení, u externích odborníků jsme je měli lépe představit a zdůvodnit, proč jsou to propirátské osobnosti, protože řada členů nemusela jejich aktivitu zaznamenat
- Stále chybí dobrý a akční systém vnitřní komunikace, považujeme to za prioritu pro nyní voleného vedoucího personálního odboru (tj. zřízení všeobecného informačního kanálu hlavních věcí)
- Dále budeme iniciovat zřízení skupiny @Pripominky, do které by se mohli přidat všichni členové, kteří chtějí připomínkovat připravované záměry a dostat na ně odkaz e-mailem

7) Velmi nám chybí normální lidská komunikace a věcné řešení problémů.

Předsednictvo nyní dělá veškeré vstřícné kroky k tomu, abychom se k ní vrátili. Konspirační teorie nejsou na místě. Je však třeba, aby toto bylo respektováno všemi členy, např. hejtování strany a jiných členů na facebooku nás všechny poškozuje a není to akceptovatelný způsob řešení interních problémů. Nesouhlas je v politice naprosto normální, ale neměl by vést k animozitám, řešení sporů přes média a sociální sítě a poškozování strany - pamatujte, že právě tohle vedlo k pádu Pirátské strany v Německu.

8) Navazující kroky - připomínkování přepracovaného návrhu

- Vzhledem k tomu, že garanti nejsou a priori kandidáti na ministry ve vládě (jejich nominace si v jednacím řádu vyhradilo celostátní fórum, tato skutečnost byla v diskuzi zmíněna a republikové předsednictvo ji plně respektuje), vnímali někteří členové název stínová vláda jako zavádějící (stínová vláda takto od počátku nebyla koncipována).
- Byli bychom rádi, kdyby se tato připomínka objevila před měsíci, kdy jsme návrh zveřejnili, nikoliv až po jmenování garantů. Jinak nám uniká smysl toho, proč dáváme návrhy k připomínkování.

- Proto se republikové předsednictvo rozhodlo návrh přepracovat a dát obsazení vedení týmů k týdenní diskusi, po které by v dané věci rozhodlo opakovaně po vyjádření členů k přepracovanému návrhu (viz níže).

Usnesení:

Republikové předsednictvo tedy:
  • ruší své usnesení týkající se garantů programových bodů zde dne 10. 12. 2016,
    konstatuje, že tím je vyřešen podnět k mimořádnému přezkumu na celostátním fóru,
    ukládá administrativnímu odboru zřídit poradní skupinu @Pripominky, do které se bude moci přidat každý člen,
    projedná se všemi dosavadními garanty jejich zapojení do některého resortního týmu; provedení tohoto úkolu se ukládá Vojtěchu Pikalovi (pozn.: již v plnění),
    předkládá k diskusi návrh složení garantů https://docs.google.com/document/d/1EZt ... sp=sharing a žádá členy o konkrétní připomínky pomocí komentářů v dokumentu do 20. 12. 2016; provedení tohoto úkolu se ukládá Ivanu Bartošovi,
Hlasování:
PRO: Ivan Bartoš, Vojtěch Pikal, Ivo Vašíček , Jakub Michálek
PROTI:
zdržuji se: M. Šmída
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Giuseppe.Maiello, Jakub.Michalek, Mikulas.Ferjencik, Isa
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vysvětlení a oprava usnesení RP (garanti,týmy,koordináto

Příspěvek od Lukas.Novy » 13 pro 2016, 22:28

Mohli byste prosim vymezit, pod jake nove ministerstvo spadaji jednotlive kapitoly naseho programu?

Diky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Marek.Necada
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Kontrolní komise
Příspěvky: 1408
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 1647 poděkování
Dostal poděkování: 1364 poděkování

Re: Vysvětlení a oprava usnesení RP (garanti,týmy,koordináto

Příspěvek od Jan.Novak » 13 pro 2016, 23:11

Jan.Novak píše:Osobně si myslím, že Piráty v Německu spíše zabily podobné "komunikační fauly", které pak vedly k přesně stejným přestřelkám na (nejen) FB jako teď. V tomhle vás žádná komunikační strategie od PO nezachrání, protože RP jako celek prostě (nejen) s PO nekomunikuje, už jsem na to upozorňoval jinde Punkýho, třeba co se týče koordinátorů (tedy pro RP velmi důležitého projektu) - odezva k PO je prakticky nulová.
Mimochodem obrana "chtěli jsme garantům zavolat, že jsme je zrušili a naše asistentka OFFTOPICneměla bejt náhodou původně asistentkou AO, který by pak třeba měl aktualizovaný seznamy garantů? to zvřejnila moc brzy" je přece postavená na hlavu, těm garantům jste neměli volat po tomhle usnesení (ani před jeho zveřejněním), ale před ním a měli jste se zeptat jestli chtějí být v té stínové vládě a případně je do ní nějak zapojit.

Co se týče připomínek - zkuste vymyslet něco jiného než stínová vláda, klidně to můžou být garanti pro oblast vnitra/zdravotnictví/internetu (tedy využijme strukturu ministerstev, ale nedržme se tupě toho co má současná vláda a rozšiřme to, například o internet, svobodu, nebo třeba reformu volebního systému - kde jsem schopen a ochoten tuhle agendu udělat, což jsem už několikrát deklaroval a nikdo se mi ještě neozval.)
orgioš je u přezkumu:
celostatni-forum-f477/cf-21-2016-mimora ... ml#p480395
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 3):
next_ghost, Dominika.Michailidu, Jiri.Berkovec

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti