Mimořádný přezkum RP #4030 - stínová vláda

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Požaduji mimořádný přezkum rozhodnutí RP #4030 o nahrazení garantů stínovou vládou

Anketa končí za 12 pro 2016, 13:58

ANO
59
83%
NE
7
10%
zdržuji se
5
7%
 
Celkem hlasujících: 71 - Celkem hlasů: 71

Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3215
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3870 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum RP #4030 - stínová vláda

Příspěvek od Janek.Wagner »

Takže si to shrňme:
  1. RP, které má jmenovat kontrolovat a úkolovat garanty, je neinformuje o svých záměrech a s paušálním odsudkem, "že nepracují" je odvolá. Záměr o jejich odvolání a nahrazení "stínovou vládou" není nikde explicitně navržen (kromě https://redmine.pirati.cz/issues/3379, kde je uvedeno
    Sestavte stínovou vládu a volební program pro sněmovní volby 2017. Republikové předsednictvo jmenuje stínovou vládu (dle působnosti ministerstev), jejíž členové budou na přípravě programu spolupracovat (potenciální ministři, náměstci, poradci za Piráty). Na místa ve stínové vládě, na které nemáme kvalifikované zájemce, bude vypsáno otevřené výběrové řízení pro kvalifikované příznivce. Bude definován standard činnosti garanta (seznámit se se svým ministerstvem, sledovat ho, vyjadřovat se k navrhovaným opatřením v jeho gesci apod.).
  2. V zápisu RV 22. 10. republikovy-vybor-f248/rv-52-2016-zased ... ch#p477187 je kromě jiného:
    Po vánocích:
    Oživení krajů - vytvoření sítě koordinátorů: Existující úkol v Redmine https://redmine.pirati.cz/issues/4140
    Připrava programu - věcná / prezentační: https://redmine.pirati.cz/issues/3377
    Stínová vláda - lidi, kteří to reálně skutečně průběžně řeší. ať řeší(prezentuje) jen to, co má řešit. Úkol v redmine: https://redmine.pirati.cz/issues/4030
    Nikde nebyl zdůvodněn spěch se svoláváním tzv. volebního štábu a ani jmenování stínové vlády.
  3. RP přijalo návrh Jakuba Michálka na odvolání garantů a jejich nahrazení tzv. stínovou vládou bez jakékoli důvodové zprávy, navíc bez doloženého projednání s navrženými členy (Hana Marvanová již projednání dementovala).
Pro jistotu zopakuji výhrady:
RP se zpronevěřilo pirátským principům: přímé demokracii, transparentnosti a demokratickému minimu. Pokud sami nerezignují, bude asi nutné svolat jednání CF k jejich odvolání. Toto RP podle mne nemůže řídit stranu v nadcházející volební kampani.
A protože se věci nedějí náhodou, je potřeba zjistit důvody tohoto selhání. Nejde jen o informační šum vůči garantům či členům, ale evidentně nefunguje komunikace uvnitř RP a mezi RP a RV. Není přeci možné, aby se záměry na závažné strategické kroky střídaly a měnily takovýmto způsobem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 4):
Ivo.Vlasaty, next_ghost, Dalibor.Zahora, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum RP #4030 - stínová vláda

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

next_ghost píše: Pokud jste tedy vážně chtěli schválit jen nějaký pracovní seznam lidí, o kterých jen nezávazně uvažujete do budoucna, to vám nikomu nepřišlo ani trochu divné, že návrh usnesení nezní například takto:
RP předběžně uvažuje o budoucím jmenování nových garantů dle přílohy a ukládá si požádat je o spolupráci
ale místo toho schvalujete tohle?
RP děkuje dosavadním garantům za jejich práci,
jmenuje nové garanty programových oblastí dle přílohy, kteří nahrazují všechny dosavadní garanty,
ukládá si jmenovat garanty zbývajících oblastí (resortů) do 14 dnů od schválení tohoto usnesení,
žádá garanty o přípravu programových bodů podle konceptu https://docs.google.com/document/d/1OgI ... Ck0Tk/edit# do 25. ledna 2016 tak, aby se v každé programové oblasti uskutečnila aspoň jedna veřejná schůzka Pirátů a propirátských odborníků k diskusi programového bodu,
žádá předsedu Ivana Bartoše o vyrozumění jmenovaných garantů a publikaci přiloženého seznamu spolu se stručným životopisem.
A proč se RP vůbec zdržuje schvalováním nezávazných rozpracovaných seznamů, které se ještě budou několikrát měnit?
Ano byla to chyba, ale měli jsme to nakombinovat a schválit také postup v čase (tedy kroky odvolání garantů a jmenování naplánovat v tom usnesení jako další postup).
K ostatním komentářům - schvalování programu a stínové vlády CF neimplikuji z předpisů, ale z toho, že jsem slíbil prosadit schválení programu a personálního složení CF připadá mi to důležité ověření - když se bude program a stínová vláda líbit většině členů, lze předpokládat i větší úspěch oslovení veřejnosti programem ve volbách.
Edit: A děkuji Ivovi Vlasatému za zpětnou vazbu, budu z těch návrhů (postupu) vycházet.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 5):
next_ghost, Ivo.Vlasaty, Robert.Magni, Olga.Richterova, Vaclav.Hrdlicka
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21724
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5265 poděkování
Dostal poděkování: 12569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum RP #4030 - stínová vláda

Příspěvek od Lukas.Novy »

A ted si predstavte, ze stejny clovek vam tvrdi, ze ucetnictvi je v poradku.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Tobias.Esner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7802
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování

Re: Mimořádný přezkum RP #4030 - stínová vláda

Příspěvek od Tobias.Esner »

Anketa byla již zastavena,neb bylo dosaženo podpory
jdu svolat jednání a doručit předsedovi
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvek:
Robert.Magni
Tobias.Esner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7802
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování

Re: Mimořádný přezkum RP #4030 - stínová vláda

Příspěvek od Tobias.Esner »

Jednání CF bylo zahájeno

celostatni-forum-f477/cf-21-2016-mimora ... 35510.html

zde zamykat nebudu, z důvodu běžící diskuze a zmražení ankety
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Ivo.Vlasaty
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Mimořádný přezkum RP #4030 - stínová vláda

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Konstruktivní nápad na "smír":

Pokud tomu dobře rozumím (např. z toho že Marvanovou nikdo nezkontaktoval a ona o pozici sama neví, nebo že dřív chtělo RP stínovou vládu jmenovat až po Vánocích), tak RP chtělo zveřejnit úmysl či plány na takovou změnu, ale ve skutečnosti tu změnu provedlo. Byl bych dost rád, pokud by toto členové RP potvrdili či vyvrátili.

Pokud je toto pravda, nebylo by jednodušší, kdyby RP toto své rozhodnutí samo revokovalo, potvrdilo původní garanty a vydalo jen draft toho návrhu k připomínkám od členské základny? Zapracovalo zpětnou vazbu a po Vánocích ty nové garanty / stínovou vládu jmenovalo?

Dva dotazy na RP (ano, toto není podatelna RP, ale i tak):
  • chtěli jste s okamžitou platností zrušit původní garanty a jmenovat nové, anebo jste chtěli schválit jen draft takového návrhu?
  • pokud jste chtěli schválit jen draft, nechcete své exekutivní rozhodnutí revokovat a schválit jen ten draft?
Tím bychom se vyhnuli celému jednání CF ke spokojenosti všech (či aspoň většiny, si myslím).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 7):
Frantisek.Kopriva, Robert.Magni, Olga.Richterova, Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty, Roman.Semik, Frantisek.Navrkal
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum RP #4030 - stínová vláda

Příspěvek od Michael.Polak »

Janek.Wagner píše:Koncept stínové vlády je při našem volebním potenciálu idiocie.
To je ale nesmysl. Strana, která uvažuje takhle, by si ani ty kandidátní listiny teda přihlašovat neměla. Jako souhlasím, jít naházet pětikoruny do RoJova hracího automatu je možná pitomost.. ale ještě větší pitomost je rovnou je hodit do kanálu.

Koncept stínové vlády se mi celkově zamlouvá - pouze nevím, kde se tam vzala ta Hana Marvanová a jak je možné takhle do akcí Pirátů investovat bez toho, aby politik skutečně riskoval své dobré jméno a ostatní aktiva tím, že k nám vstoupí ("a.s". vs. "s.r.o."). Zajímavé na tom je, že už mi jednou málem v primárních volbách vytlačila z nominace do Senátu na Praze 6 :-)) takže to není úplně první blízké setkání tohoto druhu.

(Jinak já Unii Svobody kdysi dávno snad i jednou volil, což o to.. jenže to ještě neexistovali Piráti, že jo...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Dalibor.Zahora

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum RP #4030 - stínová vláda

Příspěvek od Michael.Polak »

Tobias.Esner píše:Anketa byla již zastavena,neb bylo dosaženo podpory
To je ovšem velmi tekutá demokracie. Takový puč je taky v podstatě projevem "tekuté demokracie", protože v něm hlasují všichni,kdo mají zájem se zúčastnit, a pak se hlasování prostě prohlásí za ukončené :-))

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5571
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22575 poděkování
Dostal poděkování: 4557 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mimořádný přezkum RP #4030 - stínová vláda

Příspěvek od Robert.Magni »

Mě stačí zachovat garanty,kteří jsou funkční. Některé zásadní věci našeho programu je nutno dál řešit mimo stínový ministerstva.
Ministři řeší stínově aktuální věci,co řeší skutečná vláda
Garanti řeší naše sny
Fakt dost podstatný rozdíl v činnosti a způsobech práce
Michael.xChaos.Polak píše:
Tobias.Esner píše:Anketa byla již zastavena,neb bylo dosaženo podpory
To je ovšem velmi tekutá demokracie. Takový puč je taky v podstatě projevem "tekuté demokracie", protože v něm hlasují všichni,kdo mají zájem se zúčastnit, a pak se hlasování prostě prohlásí za ukončené :-))
Neblbni,hlasování teprve bude,Tobi už to rozeslal
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Ivo.Vlasaty

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Tobias.Esner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7802
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování

Re: Mimořádný přezkum RP #4030 - stínová vláda

Příspěvek od Tobias.Esner »

Michael.xChaos.Polak píše:
Tobias.Esner píše:Anketa byla již zastavena,neb bylo dosaženo podpory
To je ovšem velmi tekutá demokracie. Takový puč je taky v podstatě projevem "tekuté demokracie", protože v něm hlasují všichni,kdo mají zájem se zúčastnit, a pak se hlasování prostě prohlásí za ukončené :-))
xChaosi, pokud jsi si nevšiml, je toto členský podnět. Pokud sleduješ dění ve straně, jistě si si všiml, i v našich předpisech, že pokud členský podnět dosáhne podpory, anketa se zmrazí, členský podnět se doručí/zahájí se jednání, a vlákno se uzamkne. Zde jsem jako předsedající nechal vlákno odemčené protože zde probíhá diskuze, do které není nutné uplně zasahovat, ale i tak jsou zde některé výroky nehodné jednání na půdě CF, takže radši at se vulgarizuje zde.

Hlasování CF bude probíhat dle jednacího řádu od pátku do pondělí, jak bylo vyhlášeno.

pokud s našimi předpisy nesouhlasíš, podej návrh na změnu. Děkuji
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvky (celkem 5):
Ivo.Vlasaty, next_ghost, Robert.Magni, Rostislav.Reha, Pavel.Moravec
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“