Elektronické volby

[Petr.Vileta]

Ano, je krásné VĚDĚT, že Kubera nefalšuje volby, protože nejsou elektronické.

Ty to víš, nebo tomu jen věříš? Třeba má nějaký ďábelský systém falšování, který zatím nikdo neodhalil.

Na elektronické volby je třeba bezpečný elektronický systém, který vyloučí možnost zfalšování výsledků voleb a popř. i nezpochybnitelné přepočítání hlasů v případě podezření na volební podvod.
Takový elektronický systém ale neexistuje a nikdy existovat nebude. Je to jen příliš velké lákadlo pro ty, kteří by chtěli výsledky voleb falšovat ve svůj prospěch.

Aleši, už mnohokrát "všichni věděli, že to nejde" a pak přišel blbec, kterému to neřekli a dokázal to. Několik příkladů z technické historie dávné i nedávné.

Člověk nemůže létat.
Člověk nemůže cestovat rychlostí větší než (asi?) 30 km/h
Stroje těžší než vzduch nemohou létat.
Na internetu nelze plynule přehrávat audio a video záznamy (stream).

Tohle a spousta dalších věcí bylo ve své době považováno za neproveditelné. Všichni to věděli a dnes se tomu usmíváme. Určitě se jednou najde někdo, kdo vytvoří těžko hacknutelný volební systém, kde půjde v případě potřeby provést "kontrolní přepočet". Místo hledání "proč to nejde" se musí hledat "jak by to šlo" a teprve tyto nápady podrobovat testům na odolnost. Vzniká spousta různých elektronických registrů, evidenčních a rozhodovacích systémů a každý z nich jde nějak napadnout. Otázka je, jestli to útočníkovi stojí za to riziko, když většina těch napadení se dá detekovat a případné škody napravit.

Yahoo unikly miliony hesel. Průšvih, ale přišlo se na to. Nějaké škody mohly vzniknout, ale většině lidí stačí změnit heslo a jede se dál.
Někdo hackne elektronické sněmovní volby. Pár lidí si postěžuje u soudu, tak se volby buď zopakují papírově, nebo se provede nějaké přepočítání třeba se použije distribuovaný systém, kde bude velice náročné hacknout úplně všechna úložiště s hlasy.

Nikdy to nebude 100% bezpečné, ale to nejsou ani současné volby. Už několikrát přece u nás byly pokusy o zfalšování a vždycky na to někdo upozornil a provedlo se nějaké nápravné opatření.

[Ales.Sura]

Aleši, už mnohokrát "všichni věděli, že to nejde" a pak přišel blbec, kterému to neřekli a dokázal to. Několik příkladů z technické historie dávné i nedávné.

Ale tohle jde proti vlastnosti systému. Prostě nemůžeš zařídit, aby člověk s věkem mládnul (bez ohledu na blbce co to neví).
Nechápej mě špatně, já jsem byl velkým příznivcem elektronické volby. A ani bychom se nemuseli zastavovat tady. Princip elektronického hlasování nabízí ještě větší možnosti, které by podpořili princip přímé demokracie - jako třeba tady:
https://www.ted.com/talks/pia_mancini_h ... a#t-491709
Věřím tomu, že na lokální úrovni může něco takového může skvěle fungovat. Na této úrovni se totiž lidi znají, vcelku si důvěřují a boj o moc není takový, aby někomu stálo za to investovat hromadu peněz a úsilí na hackování systému a falšování výsledků volby.
Zcela jiná situace ale nastává na úrovni státu (neřku-li Evropy nebo celosvětově). Na těchto úrovních se už řeší velká moc a velké peníze. Snižuje se možnost kontroly správnosti výsledků a zároveň se zvyšuje zájem na jejich falšování.
Z tohoto hlediska je současný archaický systém voleb pořád to nejmenší zlo. Drobné podvody se možná dají dělat, ale ve velkém je to problém. Pokud ale jednou hackneš elektronické volby, tak můžeš manipulovat výsledky libovolně.
Situace se samozřejmě může změnit až lidé pochopí, výsledky spravedlivých voleb jsou v jejich vlastním zájmu. Ale to už možná žádné volby potřebovat nebudeme.

[Pavel.Moravec]

Ale ja se ptal na system, kdy jednu podminku vyloucime, konkretne anonymitu volice.

Jak už se tu probíralo několikrát, v takovém systému se dá politická opozice vyřadit ze hry nátlakem na voliče.

A pak bych rád viděl použitelný návod,jak ovlivnit třeby ty Estonský volby.
Prostě fakta,ne teorie.Data,čísla,cokoliv.Zkopírovat jejich systém a hacknout tu kopii.

Nejjednodušší způsob, jak zfalšovat volby v tom estonském systému: Centrální volební komise místo něj nasadí plně funkční atrapu a na konci vyhlásí čísla vycucaná z prstu.

[Rostislav.Reha]

Jak už se tu probíralo několikrát, v takovém systému se dá politická opozice vyřadit ze hry nátlakem na voliče.

Slysel jsem. Umis ho navrhnout?

[next_ghost]

Jak už se tu probíralo několikrát, v takovém systému se dá politická opozice vyřadit ze hry nátlakem na voliče.

Slysel jsem. Umis ho navrhnout?

Databáze hlasů bude v samostatném blockchainu, mining bloků budou dělat samy kandidující strany, ideálně každá na vlastní implementaci volebního protokolu. Povolený výpočetní výkon každé strany bude pevně omezený. Stejně tak by měla každá kandidující strana ideálně zveřejnit i vlastního klienta pro voliče. Blockchain bude volně přístupný ke čtení a hlasy budou v plaintextu jen s připojeným elektronickým podpisem, aby je mohl zkontrolovat i laik.

Pořád to ale neřeší problém, že správce databáze oprávněných voličů může do systému na poslední chvíli nacpat hromadu falešných hlasů za lidi, kteří se na volby vykašlali, případně rovnou vyrobit volební klíče pro neexistující lidi.

[Petr.Vileta]

Věřím tomu, že na lokální úrovni může něco takového může skvěle fungovat. Na této úrovni se totiž lidi znají, vcelku si důvěřují a boj o moc není takový, aby někomu stálo za to investovat hromadu peněz a úsilí na hackování systému a falšování výsledků volby.

No fajn, až sem se tedy shodujeme. Bratři Wrightové také hned nenavrhli Boeing 737, že jo. Pojďme tedy vymyslet systém pro obecní volby a ty krajské, senátní, sněmovní a prezidentské ať jsou i nadále papírové. A i ty obecní bych udělal hybridní, protože pořád ještě existují voliči, kteří by to elektronicky nezvládli.

Nejjednodušší způsob, jak zfalšovat volby v tom estonském systému: Centrální volební komise místo něj nasadí plně funkční atrapu a na konci vyhlásí čísla vycucaná z prstu.

Nejjednodušší způsob, jak zfalšovat volby v tom našem systému je vydírat nějak těchto 10 lidí, kteří nakonec vyhlásí čísla vycucaná z prstu.
http://www.mvcr.cz/clanek/statni-volebn ... 93402.aspx

A pokud by jim snad někdo další "viděl pod prsty", není problém vydírat i pár dalších. "Víme, kudy chodí vaše dítě do školy a jakým autem jezdíte". Hmm, neboj se a nepodlehni. Když mohly před prezidentskou volbou (2008) poslancům chodit zlomené tužky a ostré náboje, proč ne nějakým úředníkům?

[Robert.Magni]

Nebudeme to tlačit sami a když s tím přijde Babiš, budeme kritizovat nedostatky. Nechápu, proč se hrneš do pozice obhájce neobhajitelneho.

Takže si budeme honit člráky a neuděláme nic. Protože jedinej čin je ty volby hacknout a to se nesmí

Hacknout volby bys neměl, ale hlavně se při tom nesmíš nechat chytit .

A co tedy chceš dělat?

Spíše by to bylo demonstrativně nářez kdybychom jménem Pirátské strany ty volby hackli a dali si 100 % hlasů.

[Roman.Kucera]

Nejjednodušší způsob, jak zfalšovat volby v tom našem systému je vydírat nějak těchto 10 lidí, kteří nakonec vyhlásí čísla vycucaná z prstu.
http://www.mvcr.cz/clanek/statni-volebn ... 93402.aspx

A pokud by jim snad někdo další "viděl pod prsty", není problém vydírat i pár dalších. "Víme, kudy chodí vaše dítě do školy a jakým autem jezdíte". Hmm, neboj se a nepodlehni. Když mohly před prezidentskou volbou (2008) poslancům chodit zlomené tužky a ostré náboje, proč ne nějakým úředníkům?

Absolutně si nic nepochopil. Proto máme běžné komise. Které nesou odpovědnost za okrsek. A vše je zveřejněno na volby.cz. To znamená, že pokud každá 10. komise zkontroluje čísla na volby.cz a někdo zkontroluje celkové součty, tak je téměř nemožné podvádět tímto způsobem. Ale je to založené na tom, že komise ví kolik měla voličů a viděla lístky.

[Rostislav.Reha]

Pořád to ale neřeší problém, že správce databáze oprávněných voličů může do systému na poslední chvíli nacpat hromadu falešných hlasů za lidi, kteří se na volby vykašlali, případně rovnou vyrobit volební klíče pro neexistující lidi.

Cili ani v pripade neanonymnich hlasu neni mozne zajistit (nejak, nemusi to byt elektronicky) validitu vysledku? Nebo to nejak jde?

[Roman.Kucera]

A i proto ty evolby budou. Takže co s tím hodláme dělat ?

Autoritou strany, která je ve využívání internetu nejdál a je braná ze experty na IT, zodpovědně s přímým pohledem vstát a říci:
"Sorry, přes internet lze dělat spoustu věcí užitečných pro občany, ale nelze přes něj udělat volby, aby byly v souladu s ústavou. Jsme proti"