Chceme dál používat tohle fórum?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chceme dál používat tohle fórum?

Příspěvek od Roman.Kucera »

Martin.Kucera píše:Když to bude plánovat na fóru, tak je sice jistá pravděpodobnost, že se zapojí pár dalších členů/příznivců z okolních KS, ale je daleko větší pravděpodobnost, že se do té diskuse nakýbluje brouk Pytlík, který s vlastní akcí rozhodně nepřijede pomoct, zato v té diskusi bude mít tunu přemoudřelých nekonkrétních keců o tom, jak on by to dokázal desetkrát líp. Čímž tu diskusi dost rychle zabije.
A sice se mu dá říct "buď mluv konstruktivně k věci, nebo drž hubu", ale když neuposlechne, tak neexistuje nástroj, který by ho zpacifikoval (není možnost ho z té diskuse vykopnout).
Tak si prostě najdou jinou komunikační platformu (třeba - ó hrůzo - facebook) a tam ho vůbec nepustěj.
Martine, jsi šéf AO, proto na tom neseš vinu. Proč nekonáš?
Za vlákno "balablabla podruhé" dej varování za tapetování a za vlákno "blablabla potřetí" ban a je vymalováno! Je to tak jednoduché! Ty ho necháš to udělat "podesáté" a nic, jako by se nechumelilo. Starej se o to trochu, nebo vyházej ty budižkničemy a vem si tam jiný.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Chceme dál používat tohle fórum?

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ivan.Bartos píše:Zahlcení komisí přičítám na triko víte komu...
Sobě kvůli svému porušování předpisů? :D

OFFTOPICJsme musel, když sis takhle naběhl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Petr.Bajgar, Lukas.Novy
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Chceme dál používat tohle fórum?

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Petr.Vileta píše:Když budeš chodit do hospody, kde se bude vyskytovat například vzteklé a ukřičené děcko a nikdo s tím nic neudělá, tak tam po nějaké době prostě přestaneš chodit. Najdeš si jinou hospodu s příjemnějším prostředím. A přesně tohle se děje na naší lodi. Je tu poměrně nesnesitelno, tak přesedáme do menších člunů.
Petře to snad nemůžeš myslet vážně. Jsme politickou stranou - naší základní činností je vzájemné jednání-vyjednávání a to prostřednictvím přednášení a obhajování názorů které považujeme hodné diskuze, případně komentujeme názory které považujeme za nesprávné, nepřesné nebo zakládající se na nepravdivých předpokladech. Nemůžeš na tržišti názorů očekávat klid jako v prázdném kostele. Jak malá by musela být naše strana, aby eliminovala možnost tebou uvedeného "Křičícího děcka"?

Je především na nás samotných hledat, oběvovat a používat vhodné nástroje, postupy, metodiky, pravidla a prostředky které nám budou umožňovat a usnadňovat vzájemné jednání a vyjednávání, tak aby se na naší společné činnosti mohlo podílet co možná nejvíc lidí. Politika určitě není o tom, že se jednou za měsíc sejdeme v tiché hospůdce u piva a budeme si tam vyprávět vtipy. Politika je vzájemné testování kdo z nás co a jak zvládá, umí a jaký je jako člověk a hlavně jako politik, tedy jestli se neposere při prvním nesouhlasu s jeho tvrzeními. Jestli lidé umí nebo se postupně učí argumentovat a získávat podporu pro své názory a přesvědčení, nebo je jejich představa okrajová a celkové přesvědčení je zcela jiné a formulování toho jaké toto přesvědčení vlastně je a proč. Využívání IT prostředků je v tomto pro nás výhodou proti jiným stranám, ale neí výhodou samo o sbě dokud tyto IT prostředky nebudeme umět používat efektivně tedy tak aby díky nim bylo jasné jaká jsou většinová stanoviska pohledy a postoje. Naše IT prostředky by měli být mosty mezi KS, aby spolupracovaly a ne si jen hrály na svých lokálních písečcích. Zatím to však vypadá že bereme politiku jako mediální šarádu přestože jde o rozhodování o velice vážných věcech a obrovských prostředcích našeho společného státu.
Petře opravdu by mě zajímalo jak by toto fórum v dnešním stavu nekultivace a zmatečnosti zvládlo například 400 diskutujících současných členů? Přitom je potřeba naše systémy postavit pro diskuzi tisíců a ne jen pár desítek členů.

Zatím stále ještě i po šesti letech v podstatě řešíme dětské nemoci a teprve hledáme skutečně fungující koncept a je tedy otázkou jaké lidi si volíme k tomu, aby funkční koncept spolu s námi postavili a umožnili tím naší politice překonat těch hloupoučkých 5%.

Zatím nám však bohužel stačí Klausovsky idiotské "Volíme tak máme demokracii". Místo abychom skutečně pokročili do nového tisíciletí a informační společnosti a to její součástí informačně koncipovanou a na sdílení a součinnosti postavenou politikou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
Ladislav.Nesnera
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chceme dál používat tohle fórum?

Příspěvek od Lukas.Novy »

Nikdo nikomu nebrani se za neformalnimi zalezitostmi stykat mimo forum, tohle vlakno je ale o necem jinem, snazite se i s temi zalezitostmi, ktere se tykaji veci, ktere nutne pod dohledem byt musi, utect mimo forum.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chceme dál používat tohle fórum?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petr.Bajgar píše:
Petr.Vileta píše:Když budeš chodit do hospody, kde se bude vyskytovat například vzteklé a ukřičené děcko a nikdo s tím nic neudělá, tak tam po nějaké době prostě přestaneš chodit. Najdeš si jinou hospodu s příjemnějším prostředím. A přesně tohle se děje na naší lodi. Je tu poměrně nesnesitelno, tak přesedáme do menších člunů.
Petře to snad nemůžeš myslet vážně. Jsme politickou stranou - naší základní činností je vzájemné jednání-vyjednávání a to prostřednictvím přednášení a obhajování názorů které považujeme hodné diskuze, případně komentujeme názory které považujeme za nesprávné, nepřesné nebo zakládající se na nepravdivých předpokladech. Nemůžeš na tržišti názorů očekávat klid jako v prázdném kostele. Jak malá by musela být naše strana, aby eliminovala možnost tebou uvedeného "Křičícího děcka"?
Petře, ve většině hospod předpokládám jistou míru hluku a čím nižší "cenová skupina", tím toho hluku předpokládám více. Dokonce ani křičící děcko mi nebude vadit, pokud se tam vyskytne jednou za čas a někdo ho zklidní (např. popíjející rodič, nebo hospodský vyhodí oba dva). Ovšem pokud tam to děcko bude každý den, rodič ani hospodský neprojeví žádnou snahu, tak změním hospodu.

V politické straně předpokládám diskusi, výměnu názorů, přejímání názorů, přesvědčování, kompromisy. Ovšem pokud se tu objeví "uřvané děcko", které bude ječet, dokud nebude po jeho, tak co? U úřadů rozlišuji mezi aktivním občanem, který upozorní sem tam na něco a kverulantem, který posílá desítky až stovky podání měsíčně. Představ si, že v obci o 300 obyvatelích bude jeden takový kverulant posílat 1 podání denně. Přijde ti to normální? Přitom od ostatních občanů toho přijde celkem za rok tak deset kousků. Že by ostatní byly jen nevšímavé ovce? V tak malé obci mi to přijde silně nepravděpodobné, takže chyba bude v tom kverulantovi. Může mít částečně i pravdu, ale to množství podání je prostě přes rozumnou mez.

Takže: "Pane vrchní, vyměňte mi hosta". :D
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chceme dál používat tohle fórum?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Lukas.Novy píše:Nikdo nikomu nebrani se za neformalnimi zalezitostmi stykat mimo forum, tohle vlakno je ale o necem jinem, snazite se i s temi zalezitostmi, ktere se tykaji veci, ktere nutne pod dohledem byt musi, utect mimo forum.
Máš tam drobnou chybu. Snažíme se utéct mimo tebe a to je rozdíl. :P
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chceme dál používat tohle fórum?

Příspěvek od Lukas.Novy »

Jo, jenze ja predstavuji myslenku a tou je transparence a pred tou Pirat neutika.
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4687
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6792 poděkování
Dostal poděkování: 7510 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chceme dál používat tohle fórum?

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Martin.Kucera píše:Pokud umožníme lidem mít na fóru např. neveřejné brainstormingy, zůstane zachována možnost je posléze zveřejnit.
Pokud jim to zakážeme, najdou si jinou platformu a zveřejnění se konat nebude.
Muzu poprosit o seznam? Ja si zadne zverejnene nepamatuju. A ted nemyslim "zverejnene Krtkem" ;)
Roman.Kucera píše:nebo vyházej ty budižkničemy a vem si tam jiný.
Roji, hlasis se? Nebo nekdo jiny? Myslis, ze Martin prehazuje moderatory vidlema, vyhazuje je oknem a vraceji se dvermi?
Zadny vedoucich a clenu dalsich odboru topicy nemoderuji, o to vic nahlasujou offtopicy, ktere maji primarne na svem pisecku resit sami.
Ivan.Bartos píše:Nejlepší je, že tady už zase nejvíce šéfují ti, kvůli kterým patrně toto vlákno vzniklo. "Néé já nejsem píča, jen se tak chovám a vy jste netransparentní, protože si se mnou nechcete povídat".
Veškeré aktivity, které jsou mimo forum lze považovat za soukromé aktivity jednotlivců. Říkejme jim společné pracovní večírky a workshopy. Požadavky na jejich zpřísťupňování jsou zcela liché.Věci, které musí být na foru, řeší se na foru a věci libovolného typu představují obhajují a hlavně schvalují na for. Nevím tedy, jak moc je jeho oko "střízlivé". Z řady příspěvků mi naopak zaujatost dost vylézá. V některých věcech má pravdu. Zahlcení komisí přičítám na triko víte komu...
Ivane, nemusis o me mluvit ve treti osobe, diky. Ja to jenom sleduju a snazim se prilozit ruku k dilu tam, kde muzu a aspon trochu umim. Ty jsi byvaly predseda (a x dalsich funkci) a aktualne vedouci MO.

Mrkneme se na status PO:
§1 Působnost personálního odboru

Personální odbor je ústředním orgánem České pirátské strany v oblasti

a) zapojení členů, registrovaných příznivců a veřejnosti jako dobrovolníků do činnosti strany,
b) komunikace s uchazeči o členství v přijímacím řízení a retence členů,
c) vzdělávání členů a příznivců a koordinace jejich osobnostního růstu pro zapojení do činnosti strany,
d) získávání zpětné vazby od nováčků, dalších dobrovolníků a odcházejících členů.
Kde se neco takoveho deje, muzu se zeptat nekoho z PO? Taky v nejakem tajnem foru nebo soukromem workshopu? Tam to asi nebude uplne uzitecne.
"Remember, leadership in a swarm is received through inspiring others: standing up, doing without asking permission, and leading by example. In this task, the various officers and leaders have no organizational advantage over other people in the swarm: those who inspire others in a swarm cause things to happen."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 7):
Lukas.Novy, Frantisek.Navrkal, Martin.Shanil, Alexandr.Mansurov, next_ghost, Marek.Necada, Dominika.Michailidu
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Chceme dál používat tohle fórum?

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Petr.Vileta píše:"Pane vrchní, vyměňte mi hosta".
Takto to dělali zdejší rádoby politici opakovaně po každých volbách. Každý přece raději hledá chybu u jiných než u sebe, to je naprosto normální. Kluci na pražském magoši opakovaně sdělovali že toto fórum je jen slaboulinký čajový odvar toho co se děje v reálné politice a to se jedná jen o Prahu a ne o celostátní politiku.
Spamování podatelen je v poměru jaké lumpárny a zákulisní machinace dělal DJ IBartoš jen srandičkou tak jak je u L.Nového zvykem. On si totiž jen potřebuje připadat důležitý a všeho znalý a jako, jeho dřívější loutkovodič J.Kadeřávek ml. který ho do PP-CZ nasadil, odborník na všechno. Takových lidí ještě potkáme mraky a to mnohem hloupějších než je L.Nový a s větším pocitem, že vědí všechno nejlíp. S tím se prostě budeme muset naučit pracovat. Zatím většina tzv.Pirátů umí jedině rezignovat případně ignorovat lidi a názory kterým buď nerozumí nebo se jim z nějakého důvodu nezdají.

Jak jsem ale už psal pro nás je zásadně důležité používat, nastavovat a kultivovat naše komunkační a organizační systémy tak aby na nich a díky nim mohlo pracovat minimálně stovky a v budoucnu tisíce kolegů a zájemců o naši činnost. To sebou naprosto přirozeně přinese více lidí jako je L.Nový a my na to musíme být připravení a umět s nimi přesto jednat korektně a v dobré víře že chtějí přispívat k naší společné činnosti. Jak by se ti líbilo kdyby tě politik vyhodil z kanceláře protože máš dlouhé vlasy, nebo žena ječivý hlas?
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31211
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27845 poděkování
Dostal poděkování: 23739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Chceme dál používat tohle fórum?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Lukas.Novy píše:Jo, jenze ja predstavuji myslenku a tou je transparence a pred tou Pirat neutika.
Ty představuješ "obtížný hmyz". Kverulanta, který dává stejnou váhu prkotině i závažné chybě, který i choulostivé věci (zneužitelné protivníky) bez varování vykřikuje veřejně. To není snaha o pomoc, to je buď fanatismus, případně přímo snaha škodit.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“