Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Ondra.kl píše:pokud mluvíš o tomhle: http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=7&t=82 tak v textu návrhu zákona schváleného Poslaneckou sněmovnou se slovíčko strach nevyskytuje.
Hm....že ho tam nevidíš, neznamená, že tam není, to máš jako s pojmem zesměšňování, také to tady není napsáno a přesto je ho tady v některých reakcích cítit.
Ten strach vytvořil tuto tabulku. A nebyl u toho sám, přidružila se k němu snaha profitovat, říká se tomu bussines a hlavní důvod, který by měl být směrodatný zůstal někde v ústraní. Pokud budeme mlčet, tak ta druhá část doporučených očkování přejde k povinným a bude nahrazena dalšími doporučovanými vakcínami , které časem budou také povinné, protože proč by neměly být, když je dostatek těch, které lze vystrašit.
OFFTOPICJsem si jista, že když zahlédneš, nebo zaslechneš slovo "povinnost", naježí se ti chlupy na těle ani o tom nevíš :twisted:

Jinak mne docela baví, když si tady povídáme o povinnosti očkovat v této zemi, že jsou lékaři, kteří sice vakcinaci podporují a horlivě za ni bojují, ale ve výsledku nepřipouští, že je u nás povinná, jako třeba pan Michal Weinreb ve 4:20 vysílacího času. Bude to možná tím, že dlouho pobýval v zemích, kde opravdu povinnost pro očkování není a tak mu připadá úplně nepřirozené, že by povinným mohlo být. Brilantně to pak zazdil pan ministr, který řekl, že to jestli je nebo není povinnost není podstatné....... V zemi, kde bojujeme s postkomunistickým totalitním systémem je podstatný právě tento krok. A pokud představitelům vlády dělá potíže ho udělat je na zamyšlení, zda jsou ve správnou dobu na správném místě. Ostatně nejde o nic víc než jenom o slovíčko. Co z toho, že některé lidi právě slovíčka zvedají ze židlí? A pak se domáhají svobody, demokracie, transparentnosti, informovanosti, legalizace......?? Odkud se tady vzali Piráti??? Co je spojilo? Snad někým vyhlášená povinnost změnit systém? Co jim vlastně na tom systému vadí? :roll: Vždyť je to jenom slovo.

Jak je to jinde.
Čím to, že tam takový strach nemají?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Člen KS Praha
Příspěvky: 1470
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 956 poděkování
Dostal poděkování: 2855 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Hrib »

... no a pak přišla blbost a vzniklo antivakcinační hnutí :-)

A pak přišli právníci z Ligy lidských práv, díky kterým přes rok nebylo možné ošetřovat děti, protože pro rizikové výkony bylo nutné mít písemný souhlas obou rodičů a každý výkon ve zdravotnictví má riziko (byť zanedbatelné) a stejní magoři teď udělali analýzu o právních systémech očkování. Základním problém je ovšem fakt, že nejsou schopní posoudit plíživý problém ztráty "Herd immunity". V USA už ten problém vzniknul, v Německu vzniká a jinde ho budou mít taky brzy. Analýza samozřejmě také nezahrnuje informaci o tom, kde říkají, že ta dobrovolnost je nevhodná a rádi by to změnili.
Očkování, které je u nás povinné, prostě není svobodná ochrana jednotlivce proti rizikům, která dotyčný vnímá jako podstatná. A není tak ani zamýšleno, protože takto očkování proti většině těchto chorob ani nefunguje.
Čím dřív to paní Vašíčková a jím podobní fanatici pochopí, tím to bude pro všechny lepší. :-) To není o strachu, ale o normální lidské blbosti.
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

zdenekhrib píše:... no a pak přišla blbost a vzniklo antivakcinační hnutí :-)

A pak přišli právníci z Ligy lidských práv, díky kterým přes rok nebylo možné ošetřovat děti, protože pro rizikové výkony bylo nutné mít písemný souhlas obou rodičů a každý výkon ve zdravotnictví má riziko (byť zanedbatelné) a stejní magoři teď udělali analýzu o právních systémech očkování. Základním problém je ovšem fakt, že nejsou schopní posoudit plíživý problém ztráty "Herd immunity". V USA už ten problém vzniknul, v Německu vzniká a jinde ho budou mít taky brzy. Analýza samozřejmě také nezahrnuje informaci o tom, kde říkají, že ta dobrovolnost je nevhodná a rádi by to změnili.
Očkování, které je u nás povinné, prostě není svobodná ochrana jednotlivce proti rizikům, která dotyčný vnímá jako podstatná. A není tak ani zamýšleno, protože takto očkování proti většině těchto chorob ani nefunguje.
Čím dřív to paní Vašíčková a jím podobní fanatici pochopí, tím to bude pro všechny lepší. :-) To není o strachu, ale o normální lidské blbosti.
Víte v čem je ten největší problém? V tom, že se očkuje proti něčemu. Kdyby se očkovalo za zachování zdraví, vše by mělo zcela jiný průběh. A čím dříve to ti, kteří prosazují zákony pochopí, tím spíše se dosáhne bezpečnosti vakcín a odpadne potřeba povinnosti.
A jak zajistit bezpečnost? Možná bude pro začátek stačit, pokud se bude dělat to, co se dělá u bezpečnosti léků. Nezkoumáme, nemáme důkazy, ale vakcíny jsou bezpečné. A jsou bezpečné protože se neprokázala jejich nebezpečnost. Takže jsou nebezpečné, protože se neprokázala jejich bezpečnost.

Už Jan Werich říkal:
To máte složité. Vždycky bylo, je, a já se domnívám, že i bude, na světě víc lidí hloupých a nevzdělaných, než chytrých a vzdělaných, i když chytrost a vzdělanost nejsou na sobě přímo závislé. Já znám mnoho vzdělaných hlupáků. Nejhorší srážka v životě, je srážka s blbcem. Blbce nikdy neusvědčíte z blbství. Z takové srážky, vyjdete vždycky jako největší blbec pod sluncem.
A největší strach mají lidi z blbců.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3729
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3798 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Ondra.kl »

Maria Vasickova píše:
Ondra.kl píše:pokud mluvíš o tomhle: http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=7&t=82 tak v textu návrhu zákona schváleného Poslaneckou sněmovnou se slovíčko strach nevyskytuje.
Hm....že ho tam nevidíš, neznamená, že tam není, to máš jako s pojmem zesměšňování, také to tady není napsáno a přesto je ho tady v některých reakcích cítit.
Ten strach vytvořil tuto tabulku. A nebyl u toho sám, přidružila se k němu snaha profitovat, říká se tomu bussines a hlavní důvod, který by měl být směrodatný zůstal někde v ústraní. OFFTOPICPokud budeme mlčet, tak ta druhá část doporučených očkování přejde k povinným a bude nahrazena dalšími doporučovanými vakcínami , které časem budou také povinné, protože proč by neměly být, když je dostatek těch, které lze vystrašit.
Jsem si jista, že když zahlédneš, nebo zaslechneš slovo "povinnost", naježí se ti chlupy na těle ani o tom nevíš :twisted:

Jinak mne docela baví, když si tady povídáme o povinnosti očkovat v této zemi, že jsou lékaři, kteří sice vakcinaci podporují a horlivě za ni bojují, ale ve výsledku nepřipouští, že je u nás povinná, jako třeba pan Michal Weinreb ve 4:20 vysílacího času. Bude to možná tím, že dlouho pobýval v zemích, kde opravdu povinnost pro očkování není a tak mu připadá úplně nepřirozené, že by povinným mohlo být. Brilantně to pak zazdil pan ministr, který řekl, že to jestli je nebo není povinnost není podstatné....... V zemi, kde bojujeme s postkomunistickým totalitním systémem je podstatný právě tento krok. A pokud představitelům vlády dělá potíže ho udělat je na zamyšlení, zda jsou ve správnou dobu na správném místě. Ostatně nejde o nic víc než jenom o slovíčko. Co z toho, že některé lidi právě slovíčka zvedají ze židlí? A pak se domáhají svobody, demokracie, transparentnosti, informovanosti, legalizace......?? Odkud se tady vzali Piráti??? Co je spojilo? Snad někým vyhlášená povinnost změnit systém? Co jim vlastně na tom systému vadí? :roll: Vždyť je to jenom slovo.

Jak je to jinde.
Čím to, že tam takový strach nemají?
... jo ahá ... tak to asi abysme zrušili brannou povinnost, že jo. To je taky takový důsledek strachu. Vždyť někteří odvedenci se zraní nebo třeba i zemřou. A proti napadení cizí armádou se přeci také může každý bránít sám. Dyť některé státy vůbec arádu nemají. Proč? A jsou takové šílené státy kde služí všichni muži (3roky) a všechny ženy (22 měsíců) až na zákonem definované výjimky. Ti se asi fakt bojej, že?

Respektive bysme mohli rovnou zrušit státy, ty jsou také důsledkem strachu.

... a opět bych se připomněl ... je cílem zrušení povinného očkování mít jen v případě spalniček cca 50 000 nemocných a cca 50 úmrtí ročně? A tentokrát opravdu prosím o odpověď.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Zdenek.Hrib
Uživatelský avatar
Zdenek.Brejsa
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 352
Registrován: 22 čer 2009, 12:10
Profese: programátor (pascal, .NET)
Bydliště: Lubník 2, 56301 Lanškroun
Dal poděkování: 164 poděkování
Dostal poděkování: 125 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Zdenek.Brejsa »

To je dost demagogicka otazka. Kdyz se zrusi povinnost, tak to automaticky neznamena, ze prestanou ockovat vsichni. Vetsina lidi naopak ockovat chce.
Nikdy neříkej nikdy.
Obrázek
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3729
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3798 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Ondra.kl »

Zdenek Brejsa píše:To je dost demagogicka otazka. Kdyz se zrusi povinnost, tak to automaticky neznamena, ze prestanou ockovat vsichni. Vetsina lidi naopak ockovat chce.
Jistě to neznamená že se přestanou očkovat všichni. Ta čísla vychází z indikace před zavedením povinného očkování - a rozhodně bych se neodvážil tvrdit že před zavedením nebyl očkován nikdo.

Problém je však v tom co je většina ... u spalniček je potřeba většina kolem 95% ... http://zdravi.e15.cz/clanek/mlada-front ... kam-470266
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Zdenek.Hrib
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 4692
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 6802 poděkování
Dostal poděkování: 7520 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Zdenek Brejsa píše:To je dost demagogicka otazka. Kdyz se zrusi povinnost, tak to automaticky neznamena, ze prestanou ockovat vsichni. Vetsina lidi naopak ockovat chce.
Co to s tim ma spolecneho? Cim vic lidi je neockovanych, tim horsi ucinek ockovani ma. Pripomina mi to diskuzi mezi kuraky a nekuraky...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Janek.Wagner
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
Junior clen KK.
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Ondra.kl píše:
... jo ahá ... tak to asi abysme zrušili brannou povinnost, že jo. To je taky takový důsledek strachu. Vždyť někteří odvedenci se zraní nebo třeba i zemřou. A proti napadení cizí armádou se přeci také může každý bránít sám. Dyť některé státy vůbec arádu nemají. Proč? A jsou takové šílené státy kde služí všichni muži (3roky) a všechny ženy (22 měsíců) až na zákonem definované výjimky. Ti se asi fakt bojej, že?

Respektive bysme mohli rovnou zrušit státy, ty jsou také důsledkem strachu.
A u nás je snad povinná vojenská služba?

... a opět bych se připomněl ... je cílem zrušení povinného očkování mít jen v případě spalniček cca 50 000 nemocných a cca 50 úmrtí ročně? A tentokrát opravdu prosím o odpověď.
Cílem zrušení povinného očkování je to samé, co je cílem svobodného přístupu k informacím, nebo přesně to samé, co je cílem svobodné hudby, či zrušení ACTA, nebo legalizace marihuany. Mám za to, že je to možnost svobodné volby rozhodnutí. Nebo to vidíš jinak?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3729
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 727 poděkování
Dostal poděkování: 3798 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Ondra.kl »

Maria Vasickova píše:Cílem zrušení povinného očkování je to samé, co je cílem svobodného přístupu k informacím, nebo přesně to samé, co je cílem svobodné hudby, či zrušení ACTA, nebo legalizace marihuany. Mám za to, že je to možnost svobodné volby rozhodnutí. Nebo to vidíš jinak?
... možnost svobodné volby ... OK. Pojďme se tedy bavit o tom co v tomto případě svobodná volba přinese za pozitiva a za negativa. A na základě toho se můžeme bavit o tom jestli a za jakých podmínek ji umožnit. Ona totiž svobodná volba není automatická a nemůže být u všech témat.

Např. volba jestli být nebo nebýt občanem ČR tu je, ale pokud jsem občanem tak už nemám možnost svobodné volby v tom jestli pro mě budou nebo nebudou platit zákony. A třeba svobodná volba v otázce zda musím nebo nemusím platit daně je bezpředmětná - prostě musím, lze jen upravovat zákony které definují jaké.

Jak už jsem psal dříve - nečiní mi problém neočkovat u těch kteří prokážou že očkování nepotřebují protože získali odpovídající imunitu jinou cestou.

EDIT: všiml jsem si špatně vloženého dotazu do citace ohledně povinnosti vojenské služby u nás ... ano je povinná ( při ohrožení státu nebo za válečného stavu) jenom se neprovádí. Podobně je na tom očkování proti pravým neštovicím - aktuálně se neprovádí.
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Ondra.kl píše:
Maria Vasickova píše:Cílem zrušení povinného očkování je to samé, co je cílem svobodného přístupu k informacím, nebo přesně to samé, co je cílem svobodné hudby, či zrušení ACTA, nebo legalizace marihuany. Mám za to, že je to možnost svobodné volby rozhodnutí. Nebo to vidíš jinak?
... možnost svobodné volby ... OK. Pojďme se tedy bavit o tom co v tomto případě svobodná volba přinese za pozitiva a za negativa. A na základě toho se můžeme bavit o tom jestli a za jakých podmínek ji umožnit. Ona totiž svobodná volba není automatická a nemůže být u všech témat.

Např. volba jestli být nebo nebýt občanem ČR tu je, ale pokud jsem občanem tak už nemám možnost svobodné volby v tom jestli pro mě budou nebo nebudou platit zákony. A třeba svobodná volba v otázce zda musím nebo nemusím platit daně je bezpředmětná - prostě musím, lze jen upravovat zákony které definují jaké.

Jak už jsem psal dříve - nečiní mi problém neočkovat u těch kteří prokážou že očkování nepotřebují protože získali odpovídající imunitu jinou cestou.

EDIT: všiml jsem si špatně vloženého dotazu do citace ohledně povinnosti vojenské služby u nás ... ano je povinná ( při ohrožení státu nebo za válečného stavu) jenom se neprovádí. Podobně je na tom očkování proti pravým neštovicím - aktuálně se neprovádí.
A o tom všem se tady povídá od 12.7.2013. Takže pokud tě to zajímá, můžeš si diskuzi projít od 1- 399 -tou odpověď ,což je 40 stran. Víc k tomu nemám co říct.
Jaké pozitivum očekáváš?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“