Vzpoura proti barvičům

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 2568 poděkování
Dostal poděkování: 2729 poděkování

Re: Vzpoura proti barvičům

Příspěvek od anonym2064 »

Týká se to i ČPS !!!
Současný systém financování stran v České republice se vyznačuje několika aspekty:
1. Komercionalizace představuje nahrazování dobrovolné práce pro stranu placenými službami, tzn. profesionalizace stranického aparátu, placená propagace atd.
2. Etatizace příjmů. Tím se rozumí rostoucí podíl státního příspěvku na celkových příjmech stran, kritická hranice je podle Landfriedové 50 %. Někteří politologové popisují tento jev jako kartelizaci politických stran.
Státní financování stran vytvořilo politickou třídu, která se účastní vrcholné politiky relativně nezávisle na členských příspěvcích, na základě spolehlivého a stálého zdroje příjmů.
Komercionalizace výdajové politiky má za následek to, že komunikace mezi občany a politiky je stále více programována poradci, orientuje se podle výzkumů veřejného mínění a odehrává se v televizi. Absence právní úpravy nebo její nedokonalá podoba většině stran vyhovuje - jsou to právě tyto problematické finanční zdroje, které jsou nejsnáze dostupné.
http://kmotrdrobek.jex.cz/menu/finance/ ... kych-stran
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 4):
Dominika.Michailidu, Lukas.Findeis, Ondrej.Polansky, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 473 poděkování
Dostal poděkování: 1741 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzpoura proti barvičům

Příspěvek od next_ghost »

Roman Kucera píše:
next_ghost píše:Prosím vedoucího FO o stručný seznam projektů proplácených z obarvených peněz.
Naprosto irelevantní, tyto projekty nemají s barvením a nebarvením žádnou souvislost a neserte mě furt s tou demagogií.
Helena Jarolimkova se mě ptala, jaké nápady by bez barvení nevznikly, tak jsem si požádal o podklady. Co je na tom za demagogii?
next_ghost píše:Kdejaký blbec dokáže vyházet 13 mega za provozní výdaje, které straně nepřinesou ani jediný hlas navíc.
Jestli nás ty považuješ za blbce, nebo se všichni navzájem považujem za blbce, tak co tady ještě děláme?
next_ghost píše:Uspořádat CryptoParty je podstatně levnější než si pronajmout jeden billboard někde u silnice, ale vzhledem k tomu, jak lidi reklamu kvůli jejímu neustálému přívalu málo vnímají, je ta CryptoParty mnohem účinnější.
To s vysokou pravděpodobností vůbec není pravda, přesto jsem pro pořádání cryptopárty a proti bilboardům u silnice. I bez barvení.
Tobě sice věřím, že bys ty peníze asi dokázal využít rozumně i bez barvení, ale vzhledem k předchozím volebním kampaním to ani trochu nevěřím předsednictvu strany a obzvlášť předsedovi ne. Dokud vedení strany v praxi neprokáže, že umí dělat smysluplnější kampaň než ostatní strany, tak budu barvení podporovat.

Teď je průser v tom, že máme 3 volby po sobě v rozmezí 12 měsíců. Většina peněz padla na podzimní volby a stranická pokladna je prázdná. Petru Viletovi jsem přes SZ jako nouzové řešení navrhoval, aby se jednorázově výjimečně odbarvila nějaká pevná částa (dejme tomu 100k pro každý kraj a dalších 100k rozdělit mezi celostátní orgány), která se pak do obarvených peněz zase vrátí, až bude z čeho.

Do budoucna z téhle situace plyne ponaučení, že by se před obarvením měly ze státního příspěvku odečíst náklady na volební kampaň, aby neobarvený rozpočet po volbách zůstal na nule. Vyšlo by to tak, že ze státního příspěvku se do neobarvených peněz vrátí půl mega a zbylých 12,7 mega by se obarvilo. Ale na to se mělo myslet před volbami.
marst píše:...
V USA funguje opačný extrém a není to o nic lepší. Nadnárodní korporace si díky tomu mohou naprosto legálně kupovat zákony a občané to mohou jen znechuceně sledovat v televizi, protože americké politiky zajímá názor řadových občanů ještě míň než ty naše.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 4):
Tomas.Klapka, anonym2064, Lenka.Kozlova, Ivan.Sirko

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3746
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 2147 poděkování
Dostal poděkování: 1556 poděkování

Re: Vzpoura proti barvičům

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

v tom článku píšou taky..
Jinak je tomu například ve Francii. Systém financování francouzských politických stran se od roku 1988 řídí přísnými pravidly. Spočívá na čtyřech hlavních principech :
zákaz darů od právnických osob,
financování především z veřejných zdrojů,
strop na volební náklady,
pravidelná kontrola účetnictví stran i kandidátů.


ne že bych žila v iluzi, že to bude ve Francii ráj na zemi..

demagogie je na tom asi to, že dáváte do souvislosti existenci projektů a barvení peněz. mně to taky nesouvisí.. :?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Helena.Jarolimkova

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 15319
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 2946 poděkování
Dostal poděkování: 5856 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzpoura proti barvičům

Příspěvek od Roman.Kucera »

Ano, bylo by krásné financovat strany jen z členských příspěvků. Stačí přesvědčit jen 10% populace, aby vstoupila...
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 473 poděkování
Dostal poděkování: 1741 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzpoura proti barvičům

Příspěvek od next_ghost »

Dominika Michailidu píše:demagogie je na tom asi to, že dáváte do souvislosti existenci projektů a barvení peněz. mně to taky nesouvisí.. :?
Já tu souvislost vidím v motivaci takové projekty organizovat, hlavně pro vedení strany. Strana má na účtu 13 mega, ale nemůže je využít na klasickou placenou reklamu. Takže je potřeba zapojit představivost a vymyslet něco originálnějšího. Zatím to tu fungovalo tak, že ty zajímavé projekty pořádala hrstka řadových členů na vlastní pěst (vůbec netuším, jak to vypadalo s proplácením nákladů) a předsednictvo si celou volební kampaň nechávalo dělat od reklamních agentur. Obarvené peníze jsou skvělý nástroj, jak donutit předsednictvo, aby na propagaci strany úzce spolupracovalo s členskou základnou.

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 15319
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 2946 poděkování
Dostal poděkování: 5856 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzpoura proti barvičům

Příspěvek od Roman.Kucera »

next_ghost píše:Zatím to tu fungovalo tak, že ty zajímavé projekty pořádala hrstka řadových členů na vlastní pěst (vůbec netuším, jak to vypadalo s proplácením nákladů) a předsednictvo si celou volební kampaň nechávalo dělat od reklamních agentur.
Lež jako věž. Nebo spíš blud.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Helena.Jarolimkova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 1217 poděkování
Dostal poděkování: 1890 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzpoura proti barvičům

Příspěvek od Vaclav.Malek »

peníze neexistujou.
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3746
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 2147 poděkování
Dostal poděkování: 1556 poděkování

Re: Vzpoura proti barvičům

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

ale lidi jo. a dokud se budou bavit o penězích, musíme taky.

my chceme přeci jedny pravidla (přísná) pro všechny peníze. mně přijde lepší dělat kvůli specifickým případům výjimky (prachy pro 1 případ koalice.. 1 billboard na kterém bude konsenzus, pre bude opravdu potřeba) - výjimka je blbé slovo, taky zavání šmé, ale nevím, jak líp to popsat, že se to bude muset extra schválit třeba rv nebo cf.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Petr.Vileta, Helena.Jarolimkova

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 1217 poděkování
Dostal poděkování: 1890 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzpoura proti barvičům

Příspěvek od Vaclav.Malek »

nemusím! nemusím!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36036
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10918 poděkování
Dostal poděkování: 8807 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vzpoura proti barvičům

Příspěvek od Petr.Vileta »

next_ghost píše:Prosím vedoucího FO o stručný seznam projektů proplácených z obarvených peněz.
Není to seznam projektů, ale žádostí o proplacení z veřejných peněz. Některé ještě proplacené nejsou, ale brzo budou.

https://www.pirati.cz/fo/vydaje/start?d ... 9ejn%C3%A9

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“