Pirátský etický kodex

[Martin Broz]

Tak nemusel sem precist ani 5 slov abych ti opodpovedel. Tady nejsi v politicke strane. Tady jsi v materske skolce.

[Michael.Polak]

Stanovy Pionýra
přijaté na konferenci pionýrských pracovníků z českých zemí, 22. června 1968

§ 8. Pionýrské sliby, zákony, symboly:

vůbec bych se nedivil, kdyby toho bývali tehdy velkou část opsali od skautů. což bylo, ehm, nacionalistické a konzervativní hnutí britské mládeže

http://cs.wikipedia.org/wiki/Skautsk%C3%BD_slib

[MilanM]

Ale ano Michaeli, mohli to opsat třeba od skautů nebo od buhvíkoho...
Já to sem pastnul spíše proto, že by se Piráti mohli(měli) bez takového dokumentu docela dobře obejít.

[Michael.Polak]

Já si nemohu pomoct, ale když mám výhrady proti "pirátskému etickému kodexu" (což je sama o sobě jazyková kontradikce: námořní piráti minulosti diskutabilně nějaké zásady měli, třeba osvobozovali ze zajatých lodí otroky, apod. - ale na ucelený "etický" kodex to fakt nevydalo), tak musím přijít s protinávrhem.

https://encyclopediadramatica.es/Troll
Trolling is a method, a style of rhetoric and action. It can be used for constructive or destructive purposes. Some of the greatest champions of Western philosophy have implemented the troll method.
ale současně:
In Internet slang, a troll is someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking other users into a desired emotional response.

Přičemž, cenzura je evidentně taky desired emotional response - pokud někdo chce zpochybnit vnitřní integritu strany bojující proti cenzuře. Evidentně - stejně jako většina politických hnutí minulosti, i Pirátství má v sobě neřešitelné vnitřní rozpory, které pod vhodně zvoleným druhem nátlaku. Zbavit se pochybností, jak to krásně v jednom rozhovoru pro média formuloval Ivan, ve skutečnosti nejde: nakonec ty pochybnosti vždycky

Zcenzurováním toho, za co byl někdo např. zabanován, především v další iteraci celého diskurzu strašně zpomalíme chápání toho, co se dělo. Pokud někomu místo jednoduché položky: "důvod moderačního zásahu" (původní text příspěvku) x "forma moderačního zásahu" (vymazání, ban) předložíme "Etický kodex piráta", generujeme tím akorát jedno velké potenciální WTF u celé další příchozí generace, která se pak nebude (kromě nejsubmisivnějších jedinců) schopná do strany integrovat, a bude si zakládat nějaké nové, ještě podivnější hnutí (což je sice nevyhnutelné, ale přesto přirozené tempo téhle "výměny rebelů" je jednou za generaci, jednou za život - a ne jako na běžícím pásu).

Místo "etického kodexu" tedy navrhuju jednoduché, přímočaré, "technokratické" a "ajťácké" řešení: vést log moderátorských zásahů na fóru, formou "zaznamenaná akce" vs. "typ protiakce". Není to v první řadě nic nového - je to jen reimplementace starodávných, dokonce před-demokratických mechanismů lidské společnosti: jednoduše, soudní řízení a jejich rozsudky jsou tradičně zapisována.

Ať je moc moderátora klidně absolutní - ale nesmí být skrytá, plíživá, zpochybnitelná. Ten internetový mem "Nejhorší na cenzuře je XXXXX" asi hodně lidí špatně pochopilo: nejhorší na cenzuře je, že po sobě smazává stopy. Rozdíl mezi moderací a cenzurou by měl tedy být ten, že moderace po sobě zanechává stopy, je dohledatelná, kontrolovatelná, rozporovatelná přehodnotitelná. Nicméně - je taky pracná a únavná, a moderovaní lidi po čase nutně pochopí, nehromadí žádné zásluhy, a že příliš častým přivoláváním moderátorských zásahů se diskvalifikují od další stranické kariéry (to dnes patrné není: je zde pořád očekávání nějaké "revoluce", která ale není moc pravděpodobná...)

[Martin Broz]

No skutecne. Dospeli lide nepotrebuji pravidla vytesana do mramoru aby spolu mohli hovorit a spolupracovat. Michalek z tebe udelal dite.

[Petr.Vileta]

Já si nemohu pomoct, ale když mám výhrady proti "pirátskému etickému kodexu" (což je sama o sobě jazyková kontradikce: námořní piráti minulosti diskutabilně nějaké zásady měli, třeba osvobozovali ze zajatých lodí otroky, apod. - ale na ucelený "etický" kodex to fakt nevydalo), tak musím přijít s protinávrhem.

Tak já třeba proti pirátskému kodexu nemám vůbec nic.
Akorát si myslím, že ten kodex by měl mít člověk tak nějak přirozeně zapsaný sám v sobě...
...pokud to nemá přirozeně dáno, tak mu nebude nic platné, že ho bude mít napsaný na papíře, protože stejně bude mít problém se jím řídit.

[Michael.Polak]

Ale ano Michaeli, mohli to opsat třeba od skautů nebo od buhvíkoho...
Já to sem pastnul spíše proto, že by se Piráti mohli(měli) bez takového dokumentu docela dobře obejít.

V podstatě souhlasím. Místo "kodexu účastníka debaty" toho potřebujeme "kodex moderátora": moderace musí mít jasná pravidla, a ten, kdo příslušné funkce získá (u nás teď AFAIK Administrativní Odbor, což je podle mě mlžení, protože administrativou prostě rozumím něco trochu jiného), musí moderovat debatu v souvislosti s tímto kodexem, který se zaváže dodržovat, a porušení tohoto kodexu by mělo být důvodem k přehodnocení funkce moderátora. Současně ale ten kodex je v podstatě zbytečný: pokud moderační zásahy budou logovány a budou volně k nahlédnutí všem, tak budou za moderátora mluvit jeho činy, a nějaký formální popis proč to vlastně dělá, je vlastně zbytečný.

Já osobně jsem na otázky moderace citlivý a jsem toho názoru, že na většině dnešního Internetu je to udělané špatně: na Facebooku, Googlu ani Twitteru neexistuje záporná moderace, ale pouze totalitní funkce "Nahlásit", která nabádá k práskačství. Obecně se crowdsourcing negativní moderace nepředpokládá. Na server NYX.cz je administrace diskuzních klubů a moderace příspěvků jedna z nejlepších, přesto tam vidím dva problémy: lze si připlatit za šmírovací funkce (zobrazování iniciátorů negativních moderací v prémiové verzi, kterou mám, a tak jsem si to nakonec zapnul, protože to byla fakt psychicky náročné, vypořádávat se s těmi negativními moderacemi...), a moderátoři klubů tam mají právo odstranit příspěvek beze stopy po svém moderačním zásahu (i když nějaké logování těch zásahů tam snad někde je, ale je to popravdě dobře skryté).

Internetové publikační systémy mají nekonečně větší možnosti, než mělo klasické tištěné publikování. A pochopitelně - mezi další profese, které Internet učiní zbytečnými, budou cenzoři, institucionalizovaní moderátoři (protože moderace bude taky crowdsourcovaná), a autoři etických kodexů. Pirátská strana ovšem používá minimálně o jednu generaci zastaralý publikační systém, který zaostává i za možnostmi dnešních Web 2.0 socálních sítí (natož nad tím, co bude umět příští generace těchto sítí). Proto se na přechodném období musíme dohodnout na nějakém kompromisu, protože de-facto se od nás očekává, že jako mladá strana žijeme trochu v budoucnosti - a ne že opakujeme celou historii Internetu celou ještě jednou dokola...

Je zajímavé vidět, že i funkcionáři pro-internetové politické strany se trollingem cítí ohroženi. Já sám jsem teď v zajímavém střetu s falešnou starostkou Unhoště na Twitteru - @lenkamazuchová - mám od té pravé e-mailem potvrzeno, že ten účet není její. Daniel Dočekal to má potvrzené dokonce telefonicky. Nechová se ale jako typické fake účty, jejichž cílem jsou v podstatě nakonec nějaké ty "lulz", a to, aby byly "evenly distributed". Chová se velmi zajímavě: napadá klasická pirátská témata, která se přitom dotýkají samotné existence toho účtu: napadá třeba anonymitu na Internetu. Názory pravé Lenky Mazuchové na toto téma neznám. Bude zajímavé sledovat, jak se celá kauza vyvine a jestli se mi podaří zjistit, kdo za tím vlastně stojí Krádeže identity vidím jako daleko vážnější témata, než trolling (i anonymní). Trolling je v podstatě neškodný, je to internetový foklór... je to jako divit se, že auta smrdí a dělají rámus. Bojem proti trollingu si podřežeme větev, na které sami sedíme: jediné, co se dá dělat, je nechat to vyšumět. Stavět na pozitivních interakcích, ignorovat ty negativní.

O čem se nedá mluvit, o tom je třeba mlčet -Wittgenstein (ale nevím, jestli měl na mysli umlčování - já to chápu tak, že měl na mysli neúčast v debatě jako formu jejího pokračování)

[Martin Broz]

Neuhybej neustale z odporu proti vrchnosti. Ted uz mas pred sebou moderaci a neukazal sem ti dost jasne jak se s ni ma zachazet? Moderace v podani piratu neni nic jineho nez cenzura. A Cenzori me nebavi, ani verejnost, ani vase volice.

[Michael.Polak]

No skutecne. Dospeli lide nepotrebuji pravidla vytesana do mramoru aby spolu mohli hovorit a spolupracovat. Michalek z tebe udelal dite.

Michálek JE dítě, v jistém smyslu. A my jsme strana pro mládež, de-facto. Jde i o to, jestli jim sami jsme schopní jít příkladem, ta starší generace. Čekal bych nějaké jednotné hnutí "Pirátů přes čtyřicet", kteří se třeba i budou scházet jako nějaká "rada starších", rozparcelují si nominiace do Senátu, a použijí je k soutěžení v tom, jak se dokáží precentovat, jak úspěšné budou jednotlivé strategie. Musíme si vyříkat spoustu věcí, mezi sebou, a musíme pochopit proč kdo do strany vlezl a k čemu to je nebo není dobré, a tak.

Nejsem už úplně mladý a nejsem už úplně naivní. Přesto pokládám za možné vytvořit jistý chráněný prostor, kde "vybouření" proběhne ve prospěch celku (tedy i v můj) a vzejdou z něj nové nápady.

Pokud vím, za Pirate bay stojí jeden levicový a jeden pravicový troll, toho času oba na útěku v Kambodži. Svým způsobem je to hezký příběh. Ale je tu spousta fascinujících paralelních příběhů. Zaslechl jsem, že squateři třeba byli jediní, kteří měli nějaké výsledky při terapii dětí s autismem (ať už to znamená cokoliv). Internet jakožto globální umělá inteligence je "autistické dítě", je to "hyperconnected brain"... a mě popravdě na dalším vývoji Internetu záleží - je to aspoň mechanismus, u jehož zrodu jsem stál, podílel se na jeho rozvoji a růstu a propagaci, je to jediné téma, kterému fakt rozumím (protože přírodě ani společnosti nakonec nerozumím) - a pokud bych usoudil, že Pirátská strana Internet nadále poškozuje, tak z této strany vystoupím.

Jakub Michálek a jeho workaholismus má jakési výstupu. Pokud potřebuje ke své práci prostředí "chráněnné dílny" a podobně jako řada z nás podobně postižených není schopen zvládat emocionální tlaky reálného světa, tak se nebráním tomu, aby mu pirátská strana toto "chráněné prostředí" poskytovala. Všechon ale má svoje meze. I já se cítím být v "chráněném prostředí" (podobně jako Buddha, v prostředí vytvořeném svými rodiči, před svým útěkem do ústranní v jistém smyslu, i já cítím, že zkouškou dospělosti by bylo dokázat z tohoto chránného prostředí vystoupit (ale jak? kterým směrem? How many roads must a man walk down before you call him a man ? odpověď je 42, samozřejmě). Je zase jistě škoda vychovat si inteligentního politika, který se kvůli samé odvaze pak nechá zastřelit, jako JFK, že jo... nicméně, piráti musí fungovat jako prostředí, které bude nějak umožňovat lidem dohnání svého osobního rozvoje a růstu, takže Jakub se naučí nebejt připosranej, pokud mu bude nějaký psychopat vyhrožovat fyzickou likvidací - a my se pokusíme vyhodnotit, nakolik je ta hrozba reálná, a takové věci... takovéto to základní zázemí, které každý kmen byl schopen poskytnout svým členům.

Bohužel - členy kmene u nás jsou prostě členové strany, a pokud podpis tohoto kodexu nebyl podmínkou vstupu do strany, tak to teď nenapravíme, zpětně. Podle mě se můžeme snažit o to, co řeší v Americe - jeslti by NSA nemohla dělat "transparentní špionáž", aby pro její kontrolu nebyli potřeba leaky typu Snowdena. "Transparentní špionáž" je podle mě ten logický rozpor, který je právě nemožný - jediné co můžeme dělat, je konstatovat, že organizace, které takové postupy používají, mají charakter mafie, a nikoliv charakter veřejnoprávních institucí - transparentní cenzura a moderace ale podle mě možná je, takže můžeme v tomhle ohledu jít příkladem a můžeme dosáhnout toho, že "oběti" takovéto formy cenzury se nebudou moci prezentovat jako hrdinové, ale jen jako blbci.

[Martin Broz]

Opet mi staci prvni dve vety. Strana pro mladez neni strana co ma hajit novopiratske zasady. Potapite prave ted svou vlastni lod nalozenou 13ti miliony. Porad jste chteli mit partaj s programem od Ase k Tatram a pak vas prechytracil Okamura s jedinym bodem programu a tou je prima demokracie. Ja padam na znak a placam se po stehnech. On to okoukal a proste nebyl tak debilni. Vyuzil predesle popularity a ma penez jako zelez, vliv, prostor v mediich zadarmo a to si vystacil s par papundeklama a jednim Okamurovanem. Je to tak snadne, ale tady to komplikuji byrokrati, cenzori a moderatori. A neni tu zadna poradna osobnost ktera by se zvedla. Je to tu samej posera a nezamestnanej. S touhle paradou jdete doprdele.