Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat.

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Marek.Necada »

Roman Kucera píše:Ti, co své dítě nedají očkovat, se to mohou dovolit díky tomu, že všichni okolo očkovaní jsou, tudíž to nemají od koho chytit. Až počet neočkovaných v kopulaci přesáhne kritickou mez, pak ti neočkovaní přijdou o potomstvo a začnou se hromadně dožadovat očkování.
Podívej se, na které choroby se povinné očkování vztahuje a pak se ještě jednou zamysli nad tou větou o přicházení o potomstvo. Ne, dnes se nebavíme o pravých neštovicích.
Díky úspěšné terror-kampani výrobců a distributorů vakcín je velmi vysoká proočkovanost i v případech, kde je očkování nepovinné (naopak poměrně drahé), s mizernou účinností a navíc proti nemocem, jimž se lze zodpovědným chováním v podstatě zcela vyhnout. Bavil jsem se na toto téma s jednou známou (17 let), a ta je prý ve třídě na gymnáziu jediná neočkovaná proti HPV. Tak na co potřebujeme povinné očkování?
dj-bobr píše:Dá se to zvládnout; vím o pár lidech, co nenechali své potomky očkovat a OK. Můžu se jich poptat, zda by k tomu někdo z nich něco nenapsal..
Já ti k tomu mohu rovnou napsat, že záleží hlavně na výběru pediatra. Buď s ním je domluva a vůbec problémy nedělá, nebo ti bude při každé návštěvě vštěpovat jedinou správnou pravdu a vyhrožovat hlášením na hygienickou stanici.
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Petr.Nemecek »

Marek Necada píše:Ne, dnes se nebavíme o pravých neštovicích
A co TBC, obrna, tetanus?
Naposledy upravil(a) Petr.Nemecek dne 15 črc 2013, 19:57, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Roman.Kucera »

Marek Necada píše:Ne, dnes se nebavíme o pravých neštovicích.
Nechápu. Proti pravým neštovicím se neočkuje, nebo není třeba očkovat, nebo co?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Helca
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1069
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 1137 poděkování
Dostal poděkování: 1682 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Petr Nemecek píše:
Marek Necada píše:Ne, dnes se nebavíme o pravých neštovicích
A co TBC, obrna, tetanus?
Zrovna o tetanu je jeden z článků na Vitálii: http://www.vitalia.cz/clanky/8-ockovani ... -otazniky/
Měl jsem jít na tetanovku, ale po přečtení článku na to asi kašlu...
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Marek.Necada »

Petr Nemecek píše:
Marek Necada píše:Ne, dnes se nebavíme o pravých neštovicích
A co TBC, obrna, tetanus?
Očkování proti TBC není, pokud vím, povinné a dělá se (konečně) pouze v rizikových případech. Co se týče poliomyelitis a tetanu, jakkoliv mohou být jejich důsledky závažné a některé příběhy srdceryvné, pravděpodobnost nákazy (v případě tetanu, v. Viktorem odkazovaný článek) a nějakých závažných následků (v případě infekce poliovirem) je velmi malá. Mnohem větší riziko než neočkovat proti těmto chorobám je například konzumace bůčku.

A to nemluvím o rizicích spojených s očkováním. Problém je v tom, že dostat se v tomto ohledu k objektivním číslům je docela problém, protože příčinná souvislost mezi očkováním a pozdějšími komplikacemi se moc (v podstatě vůbec) nesleduje a navíc očkovací látky (i studie s nimi spojené) jsou proprietární.

Život zkrátka je o řízení rizika. Nemusím být očkován proti ničemu, ale zároveň mohu mít díky svému životnímu stylu mnohem menší šanci, že do mého života významně zasáhne infekční choroba, než 99 % proočkované populace. (Což samozřejmě nezmění nic na tom, že mě těchto 99 % ve své nevědomosti a pod tíhou reklamy a srdceryvných příběhů bude mít za nezodpovědného blázna.)

OFFTOPICNabízí se srovnání: neměli bychom u nás zavést přísnější protiteroristická opatření? Vždyť se dennodenně z médií dozvídáme o teroristických útocích po celém světě. Alespoň nějaké namátkové prohlídky by to možná chtělo.
Roman Kucera píše:
Marek Necada píše:Ne, dnes se nebavíme o pravých neštovicích.
Nechápu. Proti pravým neštovicím se neočkuje, nebo není třeba očkovat, nebo co?
Pravé neštovice byly očkovací kampaní (i když tento důvod je některými zpochybňován) vymýceny OFFTOPIC(jsou přítomny snad již jen ve skladech biologických zbraní), takže už není potřeba proti nim očkovat a neočkuje se.
Pro úplnost dodávám, že to, že nějakou chorobu bylo lze pomocí očkování vymýtit, je poměrně vzácná věc. U drtivé většiny infekčních chorob to za současného stavu poznání (kvůli mechanismu šíření patogenu, fungování vakcíny a hromadě dalších věcí) možné není.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 4):
Petr.Nemecek, Viktor.Mahrik, Katerina.Marketa.Matouskova, cichlasoma
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Petr.Nemecek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Petr.Nemecek »

Marek Necada píše:Problém je v tom, že dostat se v tomto ohledu k objektivním číslům je docela problém, protože příčinná souvislost mezi očkováním a pozdějšími komplikacemi se moc (v podstatě vůbec) nesleduje a navíc očkovací látky (i studie s nimi spojené) jsou proprietární.
Tohle přesně je to jádro problému, který by mělo být pirátským tématem!

...jinak díky za informace, řízení rizika je hezká věc, ale bez přístupu informacím člověk uřídí leda tak h****.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvky (celkem 4):
Viktor.Mahrik, Roman.Kucera, Lenka.Wagnerova, Pavel.Nazarsky
yurik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 53
Registrován: 25 úno 2012, 05:24
Profese: postgraduální student
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 70 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od yurik »

Viktor Mahrik píše:Kdo vydá zprávu je mi jedno. Důležitá je podle mého věrohodnost zdroje a tím je Mezinárodní rada pro očkování (http://www.vaccinationcouncil.org/). Nevím, co je to za radu. Možná jsou to jen aktivisti, ale je také možné, že je to profestní sdružení.
Čili zajímá mě, jestli jste se někdo díval na jejich stránky.
Jsou to aktivisté, ačkoliv jsou někteří vzdělaní v oboru. Rozhodně jejich názor není v souladu s většinou lékařů, kteří jsou pro očkování. Každý si může založit občanské sdružení a dát tomu nějaký název, který má vzbuzovat punc oficiálnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi yurik za příspěvky (celkem 2):
Viktor.Mahrik, Isa
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od David.Michal »

On je velkej problém v dnešní době rozlišit které z očkování je prospěšné a které bylo toliko protlačené farma koncerny.

Mám problém odmítnout všechno očkování, zároveň mám problém přijmout všechno i když povinné. Jednoduše dnes už nevím co je podloženo objektvními výkuzmy a co bylo cinknuto v osobní prospěch pár jedinců.
cichlasoma
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 259
Registrován: 28 kvě 2010, 11:12
Profese: osvč
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 51 poděkování
Dostal poděkování: 57 poděkování

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od cichlasoma »

Povinné očkování je pro mě naprosto nepřijatelné.

Kdo chce, ať se klidně nechá očkovat, je zároveň klidně možné, že i ti, kdo se očkovat nechali, by byli před dotyčnou chorobou bezpečnější, kdyby se nechali naočkovat všichni, protože očkování nefunguje 100%, ale není možné někoho nutit, aby sobě nebo svému dítěti něco nechal píchat do vlastního těla jen proto, že tím hypotheticky může prospět někomu jinému.
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3215
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3870 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lékaři, vědci a zdravotní sestry radí neočkovat

Příspěvek od Janek.Wagner »

Pro očkování:

Očkování: hypotézy versus fakta http://www.margit.cz/ockovani-hypotezy-versus-fakta/
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“