Pokus o věcný dialog?

[Ondrej.Profant]

(Citace dávám do OT, kvůli délce)

[quote="Dalibor Zahora"]
Díky, vážně sem zapomněl, asi i proto, že jsem tehdy na forum nechodil, takže ani neznám detaily. Ať už to bylo jakkoli, vidím stále rozdíl mezi přístupem k nějaké externí partě, což Anons evidetně byli (dokonce i chápu bezpečnostní rizika, a vzhledem k tomu že se z celých slavných českých anons časem vyklubali akorát neschopní zmatení idioti, tak je vidím zpětně jako oprávněná).
Prostě je velmi zásadní rozdíl pokud někdo autoritativně a cenzorsky (včetně další x podrazů) postupuje proti členům vlastní skupiny. A to je oč tu běží a co velmi přehlížíš a bagatelizuješ ty, takže si řeči o pokrytectví vztáhni nejprve na sebe..[/quote]

• Najednou nejde o myšlenku (svoboda projevu), ale o to jaký to má účinek? Kdyby Anoni měli větší úspěch, tak by ten prohřešek byl větší? Opravdu?
• Úspěch měli, akce se koordinovali. Ale to opravdu není předmětem diskuse. Kdo chce vědět, ví.

[quote="Dalibor Zahora"]
[quote="Ondrej Profant"]... Mám mnoho míst, kde mohu diskutovat zcela svobodně (většinu jsem jich pomáhal spoluvytvářet). Pirátské forum od začátku beru jako místo pro věcnou diskusi. Nikdy jsem nepotkal moderaci věcné diskuse (bez vulgarit a tak). Je možná, že taková byla. Pokud někdo opravdu není schopný napsat příspěvek bez vulgarit, tak hraje vabang. Forum Prahy moderuji docela přísně, vlákna zamykám a nikdy jsem se nesetkal s jedinou stížností.[/quote]

Vulgarity jsou zástupný problém, mocensky se tu postupovalo a postupuje i proti nevulgálrní kritice. Zase to jen odmítáš vidět nebo je to pro tebe nepodstatné. Pak se ovšem nediv, že i proto antimotivuješ x lidi a že se ti nezapojují do akcí.[/quote]
Pokud píšu příspěvky plné vulgarit, tak si zadělávám na problém. Pokud chci nemít problémy, tak to nedělám a soustředím se na obsah. Pokud chci jen dělat bordel a obsah mých příspěvků mě nezajímá, tak to dělám. Což je jasně případ Martina (neb je ve svých názorech v téměř neustále kontradikci). Samozřejmě můj příspěvek nebyl jen o vulgaritách, že?

[quote="Dalibor Zahora"]
[quote]Záznamy jsou věcí technického zázemí. Namísto kritizování raději příště sám přines kameru (např. teď jsem opět na přednášku Amelie žádnou nesehnal!). Bylo někde někomu bráněno hlasovat? Jak jsem řekl, malá účast je chybou spamerů (jak příspěvkových, tak podnětových). O opilcích, kteří ráno nejsou schopni vstát z postele snad ani nemluvě. Záznam z posledního zasedání CF jsem jako předsedající osobně podepisoval, čili ten je. Jaký chybí?[/quote]
Ano, minimálně Broochovi bylo díky banům bráněno v hlasování, zvláště při prvním banu, ovšem to pro nikoho z RP nebyl problém a do dneška není, protože šlo přece o Broocha. Už jen tahle příhoda je dostatečně znemožňující a diskreditační.
Opilci jsou jedna věc, druhá věc, když toho někdo zneužívá a i přes následnou kritiku, trvá tvrdohlavě na svém.
[/quote]
RK, KK, AO? Fakt nesleduji vše. Nechápu moc jak by RP mělo jednat. V této straně je exekutiva velmi slabá. Je to zodpovědnost AO. Prošetřovat to mohou další orgány. Jak sis jistě všiml mě např. nedávno jeden z našich justičních orgánů zrušil rozhodnutí PKS. Dále mi uvádíš jak KK našla porušení. Čili v čem je problém? Nebo mi budeš tvrdit, že lidé chyby nedělají? Naopak vměšování RP (exekutivy) do záležitostí justičních orgánů bych považoval za nepřístojné.

[quote="Dalibor Zahora"]
A k tomu záznamu:

[quote]Kontrolní komise shledává porušení následujícího předpisu:

JdŘ §2 (6): Administrativní odbor vyhotovuje z jednání bezprostřední záznam (logování všech projevů a změn, nahrávání na diktafon), který je neveřejný a slouží výlučně k řešení sporů uvnitř strany; záznam se uchovává nejméně po dobu 12 měsíců.

Odpověď Jakuba Michálka, tehdy vedoucího AO: „Ne nevyhotovil, aspoň o ničem nevím. Existují záznamy dílčích částí. Myslel jsem si, že se to celé nahrává v rámci streamingu, ale nějak zvlášť jsem to neřešil, stejně jako v předchozích letech. Nahrávání na diktafon nepřipadalo v úvahu, protože tam byl mixážní pult. Existuje zápis v padu.“

http://www.pirati.cz/kk/28_2012[/quote]

Skutečně velmi výmluvné vykrucování od někoho, kdo se tu staví do pozice pana Chytrého Čistého a Zakládajícího si na pravidlech [/quote]
Opravdu nechápu proč někdo dělá raději stream než záznam (mimochodem dobře víš, kdo tohle zajišťoval ). Akci jsem neorganizoval nevím. Staral jsem se o písemný zápis, který je. Domnívám se, že v něm jsou všechny věci, které se hlasovali etc. KK shledala porušení předpisů. Nicméně vzhledem k existenci písemného zápisu a streamu lze těžko usuzovat na úmyslný čin. Čili chyba z nedostatku zdrojů. Překvapivě ještě nikdo nevyřešil nedostatek zdrojů (lidských i jiných) hádkami a primitivními vulgaritami.

[Dalibor.Zahora]

Řešení není v tom na něco upozorňovat, ale měnit to.

Měnit to je ale primárně odpovědnost členů, žáku Málku. A hlavním měřítkem bude volební výsledek. Pokud tu bude převladat autoritativní přístup vedení a elementární porušování principů, které jsou výkladní skříní Pirátů, budu předtím varovat. Udělam všechno proto aby se do parlamentních vod nedostala další politická kukačka, kterých to už bylo nespočet.

[Vaclav.Malek]

Řešení není v tom na něco upozorňovat, ale měnit to.

Měnit to je ale primárně odpovědnost členů, žáku Málku. A hlavním měřítkem bude volební výsledek. Pokud tu bude převladat autoritativní přístup vedení a elementární porušování principů, které jsou výkladní skříní Pirátů, budu předtím varovat. Udělam všechno proto aby se do parlamentních vod nedostala další politická kukačka, kterých to už bylo nespočet.

Měním, ale někdy mám pocit, že jsem jediný.... den má bohužel 24 hodin.

[Frantisek.Navrkal]

@ Ondra: Jestli je v týhle straně exekutiva slabá, tak fakt nechci vidět to, až bude silná.

[Roman.Kucera]

@ Ondra: Jestli je v týhle straně exekutiva slabá, tak fakt nechci vidět to, až bude silná.

RP, PKS nemá právo vyloučit ani pozastavit členství. Jakékoliv rozhodnutí je zpochybnitelné skrze CF (o KK a RK nemluvě). RP sice jmenuje vedoucí odborů, ale nemůže je odvolat. Statutárem není předseda, ale celé RP. MS mají ohromné pravomoce s které nemají protiváhy v KS. Rozpočty jsou obarvované a tím ještě restriktivnější než jen rozpočty. Můžeš mi říct v čem je silná? Kdy se to jak projevilo? Pokud na svém tvrzení trváš, mohl bys mi popsat, co bys jí ještě sebral a jak by pak strana měla fungovat?

[Janek.Wagner]

RP sice jmenuje vedoucí odborů, ale nemůže je odvolat.

Je fascinující, že dlouholetý funkcionář KS a kandidát na RP má tak zoufalé nedostatky ve znalosti stanov strany.

(5) Celostátní fórum ve výlučné působnosti
(...)
d) volí a odvolává členy komise a vedoucího odboru,

[Frantisek.Navrkal]

@ Ondra: Jestli je v týhle straně exekutiva slabá, tak fakt nechci vidět to, až bude silná.

RP, PKS nemá právo vyloučit ani pozastavit členství. Jakékoliv rozhodnutí je zpochybnitelné skrze CF (o KK a RK nemluvě). RP sice jmenuje vedoucí odborů, ale nemůže je odvolat. Statutárem není předseda, ale celé RP. MS mají ohromné pravomoce s které nemají protiváhy v KS. Rozpočty jsou obarvované a tím ještě restriktivnější než jen rozpočty. Můžeš mi říct v čem je silná? Kdy se to jak projevilo? Pokud na svém tvrzení trváš, mohl bys mi popsat, co bys jí ještě sebral a jak by pak strana měla fungovat?

Ono jde spíš o sílu de facto než de iure. Třeba bych sebral některé autokratické pravomoci AO týkající se administrace fóra - zvrácení CF nepomůže, když ban je stejně max. na tejden a tak rychle se přes CF stejně nic nevyřeší; taky oddělení RP a RV, které se naštěstí projednává. Možná, že bych našel víc kixů i de iure, kdyby to nebylo tak nepřehledný a zamotaný. Fakt: přihlaste se, kdo donedávna vůbec netušil, že v blbejch pravidlech pro příspěvky máme upravenej reálně statut reg. p. Já se hlásím jako první ignorant.

Jako docela dobrý doklad de facto síly se dají vzít reakce na rezignaci předsedy; z minulosti: vypínání fóra, zcela nezřízené chování AO za Antošové a určitě tu někdo doplní další. A jsou to zřejmě dlouhodobé problémy, byť už časem došlo k velkému posunu.

MS jsou taky overpowered, ale u těch je aspoň případný průser dosti lokálně omezen.

Dokud nebudou přezkumné orgány fungovat dostatečně rychle, tak to ani tolik nechce omezování práv, ale nějakou rychlou záchranou brzdu pro CF, jakmile tu exekutiva začne narušovat demokratické principy, popřípadě něco jiného. Historicky se to totiž třebas v případě řízení RK 2/2011 nějak zahrálo do autu, ne? Stejně tak nepochopitelně ještě nebylo rozhodnuto v RK 26/2012, byť je tam neplatnost právního aktu zcela jasná - doufám, že nynější členové aspoň toto rychle rozhodnou, protože to už je opravdu ostuda.

[Ondrej.Profant]

Janek: Tak to se omlouván, byl jsem mystifikován členem bývalým členem RP. (Dlouhodobě se netajím odporem a nezájmem o předpisy)

František:
[quote="Frantisek Navrkal"]Ono jde spíš o sílu de facto než de iure. Třeba bych sebral některé autokratické pravomoci AO týkající se administrace fóra - zvrácení CF nepomůže, když ban je stejně max. na tejden a tak rychle se přes CF stejně nic nevyřeší; taky oddělení RP a RV, které se naštěstí projednává. Možná, že bych našel víc kixů i de iure, kdyby to nebylo tak nepřehledný a zamotaný. Fakt: přihlaste se, kdo donedávna vůbec netušil, že v blbejch pravidlech pro příspěvky máme upravenej reálně statut reg. p. Já se hlásím jako první ignorant.[/quote]
OK, odbory mají docela velké pravomoce (jsou tak zakládány). Což ale lze lehko omezit (např. lepší technickou specializací systémů), nicméně někdo musí kvalitní úpravu připravit. Já se tu potýkám jen s problémem nezájmu o základní pirátská témata. Kdyby třeba Dalibor namísto křiku ohledně RP upozornil na tohle, tak by to bylo mnohem konstruktivnější (a já to z něj tahám cca. 3 dny).

Jako docela dobrý doklad de facto síly se dají vzít reakce na rezignaci předsedy;

Ano? jakou sílu to dokazuje? Že předseda může rezignovat?

Dokud nebudou přezkumné orgány fungovat dostatečně rychle, tak to ani tolik nechce omezování práv, ale nějakou rychlou záchranou brzdu pro CF, jakmile tu exekutiva začne narušovat demokratické principy, popřípadě něco jiného. Historicky se to totiž třebas v případě řízení RK 2/2011 nějak zahrálo do autu, ne? Stejně tak nepochopitelně ještě nebylo rozhodnuto v RK 26/2012, byť je tam neplatnost právního aktu zcela jasná - doufám, že nynější členové aspoň toto rychle rozhodnou, protože to už je opravdu ostuda.

Ale to jsme opět u toho, že exekutiva asi těžko může zasahovat do chodu justice. Pokud je to pro někoho problém, tak ať navrhne konstruktivní změnu skrze legislativu nebo ať posílí řady RK. Ale např. kritizované RP či AO s tím těžko něco udělají.

[Adam.Skorepa]

RP sice jmenuje vedoucí odborů, ale nemůže je odvolat.

Je fascinující, že dlouholetý funkcionář KS a kandidát na RP má tak zoufalé nedostatky ve znalosti stanov strany.

(5) Celostátní fórum ve výlučné působnosti
(...)
d) volí a odvolává členy komise a vedoucího odboru,

A nemluví Ondra o RP a Janek o CF? Ta citace takový dojem vzbuzuje.

[Frantisek.Navrkal]

RP sice jmenuje vedoucí odborů, ale nemůže je odvolat.

Je fascinující, že dlouholetý funkcionář KS a kandidát na RP má tak zoufalé nedostatky ve znalosti stanov strany.

(5) Celostátní fórum ve výlučné působnosti
(...)
d) volí a odvolává členy komise a vedoucího odboru,

A nemluví Ondra o RP a Janek o CF? Ta citace takový dojem vzbuzuje.

CF to ale dělá "ve výlučné působnosti" - o to jde. To je fuk.

Větší problém bych viděl v tom, že člen RV o sobě řekne: "Dlouhodobě se netajím odporem a nezájmem o předpisy". To je jako by poslanec řekl, že jsou mu putna zákony, no - pak se opravdu není čemu divit

@ Ondra: Mě nešlo o ten akt rezignace, ale o to, co vzbudil.