Rezignace na post předsedy Pirátů - reakce a následná diskuz
Moderátor: Odbor - administrativni
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
-
Ivan.Bartos
- Předseda strany
- Příspěvky: 10138
- Registrován: 11 čer 2009, 09:44
- Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
- Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
- Dal poděkování: 4177 poděkování
- Dostal poděkování: 17096 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rezignace na post předsedy Pirátů - reakce a následná di
Dovolte mi v tomto podnětném vlákně plném pravd dodat pár postřehů.
Prosím teď ani v budoucnu se nestavte do pozice vykladačů výsledků hlasování. Pokud není výklad úmyslně manipulativní, je často subjektivní. Každý v tom vidí, co chce.
O tom, že k odvolání RP jako takového nedojde, jsem byl přesvědčen od začátku. Faktem zůstává, že RP jako orgán důvěru má.
Za křiklouny jsem označil konrétní osoby, které neustále opakovali jak "už vás tady nikdo nechce", "nemáte legitimitu apod." Hlasování ukázalo, že to byla lež.
Lidé, kteří hlasovali pro odvolání RP je skupina, jejichž motivaci nemůže objektivně nikdo hodnotit.
Variant výkladu je celá řada. Kdy můžeme brát např v potaz, že součástí bodu bylo pověření výkonem fce stávající RP do nové volby RP na CF. Pokud bych já hlasoval pro toto, je moje motivace zhruba taková. Co do fungování se moc nemění a pak budou nové volby a třeba se tam dostane... ? Někteří členi na RV vyjadřovali názor, že by CF mělo být volební. Jejich hlas bych např indentifikoval ve skupině PRO odvolání. Ale mohu se mýlit.
Ano, v té skupině může být celá řada lidí, co třeba nesnášela předsedu, nebo Jakoubka, nebo Lenku, ale členské podněty pro jejich samostatné odvolání jaksi nebyly na pořadu dne.
Ano, v té skupině může být celá řada lidí, co prostě chtěla, aby šlo RP kompletně dokopru.
Prosím, neuzurpujte si tedy tyto Piráty jako nějaký důkaz Vašich tvrzení či doměnek. Motivaci všech hlasujícíh nezná ani pan nejvyšší ředitel zeměkoule.
Naopak mi přijde až ubohé, že jsou zde napadání lidé, kteří (dle jejich příspěvků) patrně RP podporují, jako by ta hlasovací většina byla skupinou nějakých hloupých hovádek. To je super ukázka respektu k lidskému názoru či výsledku naprosto regulérního hlasování dle pravidel Pirátů.
Jisté argumenty ohledně vzdělání či sociální inteligence mi od někoho nepřijdou už ani úsměvné.
A k tomu mému odstoupení. Za soustrastná slova děkuji tak i za tendence to nějakým způsobem zvrátit. Moje rozhodnutí k rezignaci na post, jak jsem psal, je v tuto cvhíli definitivní a důvodem k němu v podstatě není Pirátská strana či atmoška (stále jsem členem), ale značný syndrom vyhoření v souvislosti s povinnostmi pracovními či soukromým životem, který se nedá vyřešit 14ti denním nenavštěvováním fora. Předseda skutečně dělá víc.
Jedeme vesele dál pod Pirátskou vlajkou a otrávit se nedáme.
Prosím teď ani v budoucnu se nestavte do pozice vykladačů výsledků hlasování. Pokud není výklad úmyslně manipulativní, je často subjektivní. Každý v tom vidí, co chce.
O tom, že k odvolání RP jako takového nedojde, jsem byl přesvědčen od začátku. Faktem zůstává, že RP jako orgán důvěru má.
Za křiklouny jsem označil konrétní osoby, které neustále opakovali jak "už vás tady nikdo nechce", "nemáte legitimitu apod." Hlasování ukázalo, že to byla lež.
Lidé, kteří hlasovali pro odvolání RP je skupina, jejichž motivaci nemůže objektivně nikdo hodnotit.
Variant výkladu je celá řada. Kdy můžeme brát např v potaz, že součástí bodu bylo pověření výkonem fce stávající RP do nové volby RP na CF. Pokud bych já hlasoval pro toto, je moje motivace zhruba taková. Co do fungování se moc nemění a pak budou nové volby a třeba se tam dostane... ? Někteří členi na RV vyjadřovali názor, že by CF mělo být volební. Jejich hlas bych např indentifikoval ve skupině PRO odvolání. Ale mohu se mýlit.
Ano, v té skupině může být celá řada lidí, co třeba nesnášela předsedu, nebo Jakoubka, nebo Lenku, ale členské podněty pro jejich samostatné odvolání jaksi nebyly na pořadu dne.
Ano, v té skupině může být celá řada lidí, co prostě chtěla, aby šlo RP kompletně dokopru.
Prosím, neuzurpujte si tedy tyto Piráty jako nějaký důkaz Vašich tvrzení či doměnek. Motivaci všech hlasujícíh nezná ani pan nejvyšší ředitel zeměkoule.
Naopak mi přijde až ubohé, že jsou zde napadání lidé, kteří (dle jejich příspěvků) patrně RP podporují, jako by ta hlasovací většina byla skupinou nějakých hloupých hovádek. To je super ukázka respektu k lidskému názoru či výsledku naprosto regulérního hlasování dle pravidel Pirátů.
Jisté argumenty ohledně vzdělání či sociální inteligence mi od někoho nepřijdou už ani úsměvné.
A k tomu mému odstoupení. Za soustrastná slova děkuji tak i za tendence to nějakým způsobem zvrátit. Moje rozhodnutí k rezignaci na post, jak jsem psal, je v tuto cvhíli definitivní a důvodem k němu v podstatě není Pirátská strana či atmoška (stále jsem členem), ale značný syndrom vyhoření v souvislosti s povinnostmi pracovními či soukromým životem, který se nedá vyřešit 14ti denním nenavštěvováním fora. Předseda skutečně dělá víc.
Jedeme vesele dál pod Pirátskou vlajkou a otrávit se nedáme.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 17):
- Lenka.Wagnerova, Martin.Shanil, Jaroslav.Nemec, Roman.Kucera, Ondrej.Profant, Vojtech.Pikal, Homo Pyratus, Dalibor.Zahora, Martin.Smida, Radek.Holodnak, Vit.Konecny, Pavel.Cisar, Petr.Vileta, next_ghost, Jana.Syrovatkova, Patrik.Dolezal, Martin.Svadlenka
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
ivan.bartos@pirati.cz
- Dominika.Michailidu
- Republikový výbor
- Příspěvky: 3515
- Registrován: 28 črc 2011, 22:13
- Profese: výtvarník
- Bydliště: Krnsko
- Dal poděkování: 7674 poděkování
- Dostal poděkování: 5944 poděkování
Re: Rezignace na post předsedy Pirátů - reakce a následná di
Ale to není blbý nápad. Minimálně trafiku z perníku bychom mu mohli někde slavnostně předat, co? To by se teď docela hodilo.. (vím, že je to trochu supí náhled na věc, ale.. možná by pomohlo se tomu trochu zasmát?)Vit Konecny píše:Už se řešilo, co dáme bývalému kapitánovi za trafiku? Nechce jít vystřídat Petra Kopače do bruselských diamantových dolů?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 9):
- Lenka.Wagnerova, Martin.Shanil, Roman.Kucera, Vojtech.Pikal, Jakub.Stacke, Homo Pyratus, Vit.Konecny, Petr.Vileta, Patrik.Dolezal
77S 2I 3I 3I
- trinitrofenol
- Příspěvky: 2090
- Registrován: 04 úno 2012, 17:01
- Profese: chemik
- Bydliště: Praha 20
- Dal poděkování: 1344 poděkování
- Dostal poděkování: 3558 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rezignace na post předsedy Pirátů - reakce a následná di
Já do tý naší "trafiky" chtěl dostat Marvanovou, jako bývalou političku, ale Ivan by mohl stačit. Ale vzhledem k několika zásadním twistům v průběhu brainstormingu už nakonec netuším, jak bude trafika použita. Jenom doufám, že to nebude blbý. 
- Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
- Martin.Shanil
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
- Ivo.Vasicek
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 6953
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10833 poděkování
- Dostal poděkování: 11394 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rezignace na post předsedy Pirátů - reakce a následná di
Naše fórum vnímám jako "laboratoř budoucnosti". Jednání skupiny lidí bylo dříve omezeno jejich fyzickou přítomností v nějakém místě, což má své limity (doprava, množství jednajících), nyní nám (společnosti) Internet poskytuje nové prostředky, které umožňují interaktivní komunikaci téměř neomezeného množství lidí, kteří mohou být v okamžiku jednání kdekoliv.Radek Holodnak píše:Zrušme fórum.
Všem by to jedině prospělo.
Jsem přesvědčen, že míra použití Internetu pro řízení společnosti bude narůstat. Berme se jako průkopníci v této oblasti. Nový technologický prostředek však vyžaduje nové přístupy a lze předpokládat, že se bude vyvíjet do různých podob dle účelu. Současné komplikace jsou logickým důsledkem vývoje a hledání. Já to vnímám jako prototyp, či beta verzi pro řízení komunikace ve společnosti.
Nyní jsme však na začátku, a získáváme zkušenosti, které jiné subjekty nemají. Internetová komunikace funguje jinak a přináší i nové problémy. Tak je tomu s každou technologií. Zde je to však komplexnější (technologické řešení, vzdělání uživatelů v použití, pravidla, provoz a správa)
Dovedu si představit, že nějaké fórum bude mít každá obec, parlament (bude-li potřeba), či vláda. Staré struktury se však zatím naučily používat e-mail (někteří ani to ne a sekretářky jim to tisknou - já myslím, že takový Zeman nebo Klaus nemají vůbec emailovou schránku).
Využití internetu pro veřejnou správu považuji za jeden z hlavních našich potenciálních přínosů pro společnost.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 20):
- Martin.Shanil, Jaroslav.Nemec, Dominika.Michailidu, Homo Pyratus, Jakub.Stacke, Michal.Ketner, Dalibor.Zahora, Petr.Bajgar, Josef.Ulehla, Martin.Kucera, Martin.Smida, Radek.Holodnak, Vit.Konecny, Pavel.Cisar, Petr.Vileta, Frantisek.Navrkal, VincentBlanquin, Jiri Vontroba, Pavel.Mendl, Martin.Svadlenka
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
-
Robert.Adamek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 22 čer 2009, 21:06
- Profese: Obchodní ředitel
- Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
- Dal poděkování: 935 poděkování
- Dostal poděkování: 1613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rezignace na post předsedy Pirátů - reakce a následná di
Ivo to je hezký myšlenkový pochod, a skvělé politické vyjádření, neuražlivé a nicneříkající. Jaká je celá pointa? Protože fórum je součástí strany, nefunguje správně, neumíme ho řídit. Není to Beta, přirovnal bych to spíše k nepovedené Alfa verzi.
Tak prosím, jaká je konkrétní myšlenka nebo myšlenky tvého příspěvku a co konkrétně by z něho mělo být vyvozeno?
Tak prosím, jaká je konkrétní myšlenka nebo myšlenky tvého příspěvku a co konkrétně by z něho mělo být vyvozeno?
- Ivo.Vasicek
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 6953
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10833 poděkování
- Dostal poděkování: 11394 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rezignace na post předsedy Pirátů - reakce a následná di
Roberte reaguji na návrh "zrušit fórum". Tento návrh není první, už se tu v posledních týdnech objevil vícekrát. Tedy pointa- cíl je: "Nezrušit fórum"
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
- Dalibor.Zahora, Martin.Shanil, Jaroslav.Nemec
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
-
Robert.Adamek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 22 čer 2009, 21:06
- Profese: Obchodní ředitel
- Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
- Dal poděkování: 935 poděkování
- Dostal poděkování: 1613 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rezignace na post předsedy Pirátů - reakce a následná di
Jo tak to jo, nepochopil jswem to z kontextu. Tak to je samozřejmě blbost fórum rušit, ovšem je třeba ho postavit trochu jinak, oddělit hlasování a rozpravy na jiný systém atp.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Adamek za příspěvky (celkem 3):
- Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, Petr.Vileta
- Jiri Vontroba
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 948
- Registrován: 23 čer 2009, 18:53
- Profese: podnikatel
- Bydliště: Karviná
- Dal poděkování: 1981 poděkování
- Dostal poděkování: 551 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rezignace na post předsedy Pirátů - reakce a následná di
Ivane, sice s menším zpožděním, ale i já bych ti chtěl poděkovat za nemalou práci, kterou jsi pro stranu vykonal.
Pokud jde o reprezentaci strany navenek, zejména mediálně, k ní nemám žádné výhrady a jsem si vědom toho, že bude těžké tě plně nahradit. Bohužel pár výhrad mám k tvému přezíravému postoji k některým záležitostem uvnitř strany, konkrétní výhrady jsem se ti vždycky snažil sdělit při našich řídkých osobních kontaktech.
Věřím, že k rezignaci jsi se rozhodl z důvodů, které uvádíš, tudíž zde nehodlám nic dalšího řešit. Prostě díky.
--------------------------------
Ještě bych zde rád odpověděl na otázku kdo a proč hlasoval pro odvolání předsednictva.
Ano, já jsem jeden z těch 48, kteří hlasovali pro odvolání. Hlavním důvodem pro mé rozhodnutí bylo to, že se mi nelíbí kam v současnosti naše strana směřuje (pro mně se jedná o výrazný odklon proti původnímu směřování) a jakým způsobem funguje.
Pokud jde o konkrétní osoby v předsednictvu strany, pak nebudu zastírat, že největší problém mám s osobou místopředsedy Jakuba Michálka. Ačkoliv mu nechci a nemohu upírat jeho obrovské zásluhy při práci na některých kauzách, zejména ohledně autorských práv a některých dalších, jsem přesvědčen o tom, že vnitrostranické předpisy, vytvořené převážně pod jeho taktovkou, a zejména jejich aplikace, dostaly Pirátskou stranu přesně tam, kde jsme ji nikdy nechtěli mít. Bohužel.
Kromě spousty byrokracie jde hlavně o to, že ještě coby šéf AO zavedl jím vytvořeným statutem AO cenzuru na vnitrostranické pracovní a komunikační platformě strany (fórum) a dle mého názoru dva a půl roku úspěšně blokoval řízení rozhodčí komise RK2/2011, které mělo určit, zda tento status je v rozporu se stanovami Pirátské strany, či nikoliv.
Ať si to chceme či nechceme připustit, tento člověk svými počiny výrazně ovlivnil podobu Pirátské strany. A nemusí se mnou každý souhlasit, ale mně se nelíbí jak.
Pokud jde o reprezentaci strany navenek, zejména mediálně, k ní nemám žádné výhrady a jsem si vědom toho, že bude těžké tě plně nahradit. Bohužel pár výhrad mám k tvému přezíravému postoji k některým záležitostem uvnitř strany, konkrétní výhrady jsem se ti vždycky snažil sdělit při našich řídkých osobních kontaktech.
Věřím, že k rezignaci jsi se rozhodl z důvodů, které uvádíš, tudíž zde nehodlám nic dalšího řešit. Prostě díky.
--------------------------------
Ještě bych zde rád odpověděl na otázku kdo a proč hlasoval pro odvolání předsednictva.
Ano, já jsem jeden z těch 48, kteří hlasovali pro odvolání. Hlavním důvodem pro mé rozhodnutí bylo to, že se mi nelíbí kam v současnosti naše strana směřuje (pro mně se jedná o výrazný odklon proti původnímu směřování) a jakým způsobem funguje.
Pokud jde o konkrétní osoby v předsednictvu strany, pak nebudu zastírat, že největší problém mám s osobou místopředsedy Jakuba Michálka. Ačkoliv mu nechci a nemohu upírat jeho obrovské zásluhy při práci na některých kauzách, zejména ohledně autorských práv a některých dalších, jsem přesvědčen o tom, že vnitrostranické předpisy, vytvořené převážně pod jeho taktovkou, a zejména jejich aplikace, dostaly Pirátskou stranu přesně tam, kde jsme ji nikdy nechtěli mít. Bohužel.
Kromě spousty byrokracie jde hlavně o to, že ještě coby šéf AO zavedl jím vytvořeným statutem AO cenzuru na vnitrostranické pracovní a komunikační platformě strany (fórum) a dle mého názoru dva a půl roku úspěšně blokoval řízení rozhodčí komise RK2/2011, které mělo určit, zda tento status je v rozporu se stanovami Pirátské strany, či nikoliv.
Ať si to chceme či nechceme připustit, tento člověk svými počiny výrazně ovlivnil podobu Pirátské strany. A nemusí se mnou každý souhlasit, ale mně se nelíbí jak.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri Vontroba za příspěvky (celkem 7):
- Ondrej.Profant, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Frantisek.Navrkal, Josef.Ulehla, next_ghost, Tomas.Klapka
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com
- Jakub.Michalek
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 11938
- Registrován: 22 čer 2009, 14:54
- Profese: poslanec
- Bydliště: Žižkov - Praha 3
- Dal poděkování: 5161 poděkování
- Dostal poděkování: 19269 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rezignace na post předsedy Pirátů - reakce a následná di
Dopis od příznivkyně, aneb k reálnému dopadu hlasování o odvolání
Hana H. píše:Považuji za vhodné Vám jako příznivkyně Pirátské strany sdělit, že
odvolání předsednictva, jmenovitě pana Bartoše, mě nesmírně uděvuje a
naprosto nechápu, jak se strana může dobrovilně zbavit takto
charismatického lídra. Tímto Vám sděluji, že já i lidé z mého okolí,
kteří jsme s Vámi sympatizovali, teď máme veliký problém. Možná, že
vzhledem ke svému věku nepatřím mezi vaše typické voliče, nicméně bych
považovala za vhodné, abyste - stojíce na principech otevřenosti a
transparentnosti - veřejnosti sdělili, proč k tomuto, podle mě
nepochopitelnému kroku, došlo. Výstupy pana Bartoše na veřejnosti jsem
sledovala ,a považuji ho proto za nesmérně rozumného, uvážlivého a
konzistentně myslícího člověka, kterého Vám každá parja může závidět.
Skutečně bych ráda věděla, co se stalo a proč.
Děkuji
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
- Petr.Zidek
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
- trinitrofenol
- Příspěvky: 2090
- Registrován: 04 úno 2012, 17:01
- Profese: chemik
- Bydliště: Praha 20
- Dal poděkování: 1344 poděkování
- Dostal poděkování: 3558 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rezignace na post předsedy Pirátů - reakce a následná di
Nj, obyčejní lidé, co.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvky (celkem 2):
- Josef.Ulehla, Homo Pyratus
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Free your hate.
6nula7 547 3nula9