Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikový výbor
Příspěvky: 3515
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 7685 poděkování
Dostal poděkování: 5946 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Petr Vileta píše:Jen sem dávám odkaz na, podle mě, zajímavý nápad. Co vy na to?
http://tech.ihned.cz/veda/c1-59111880-h ... arske-pece
zajímavý... superbyznys!!! škoda, že nemám na jejich akcie.. a fungovat to bude na opencard nebo rovnou kreditku?

nešlo by nějak do programu přidat, resp přidat víc (osvěta, prevence - to je dost obecné a nakonec to skončí akorát u nějakých plakátů - v nejhorším případě o doporučení očkování proti chřipce)... zdravotnictvi-f549/zdravotnictvi-zaclen ... 15113.html rozjela se docela diskuze, myslím, že by z toho mohlo vzejít něco o povinnostech (doporučeních) pro doktory a osvětě pro pacienty.. ale konkrétněji..
77S 2I 3I 3I
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

Zdenek Hess píše:OFFTOPIC[quote="Ales1"]K návrhu programu upřesňuji:
1. Pojišťovny
Počet pojišťoven by měl (přibližně) zůstat zachován (cca 5-10), včetně jejich formy. (obdobně jako je to v Německu a Holandsku). To hlavní je, že se nesmí dopustit redukci na jednu nebo dvě. Pravice chce slučovat a privatizovat, a poté přeměnit na komerční pojištění, čímž se totálně změní financování zdravotnictví. Levice chce vytvořit jeden státní pojišťovací moloch (který bude asi tak pružný jako socialistická pošta). Všichni používají provozní náklady pojišťoven jako argument, jejich cíl je ale jinde. Já navrhuji nebourat systém, který poměrně dobře funguje.
2. Monitoring kvality - již existuje. Je dvojí, jednak se monitoruje po odborné stránce, tj. počet komplikací, reoperací, nosokomiálních infekcí, pádů a úrazů pacientů v nenocnici, atd, a jedenak se používá metodika MV (a i další) k hodnocení spokojenosti pacientů - tj. klientský přístup. Zatímco některé politické strany chtějí výsledky tohoto monitoringu dávat k dispozici primárně ministerstvu zdravotnictví, krajům a ČLK, já navrhuji výsledky těchto hodnicení a příslušné žebříčky publikovat.

Rád zodpovím další dotazy, možná, že některé mé formulace nejsou dostatečně jasné.
Těch monitoringů kvality existuje řada. Problém je, že neříkají vůbec nic o skutečné kvalitě. Výstupem jsou jen bláboly. Nemocnice, která je schopna přijímat těžší pacienty má více reoperací a nosokomiálních infekcí, nemocnice, která se stará o starší pacienty má více pádů a úrazů pacientů v nemocnici. Nejlépe z toho vychází nemocnice, která přijímá jen zdravé pacienty a ostatní odmítá.[/ot][/quote]

Nejlepe by z toho mela vychazet nemocnice, ktera propousti zdrave pacienty, coz bohuzel je pro zdravotni system naprosto kontraproduktivni. Protoze zdravy pacient znamena pro zdravotni system totalni financni ztratu = nulovy prijem. Jedinym kriteriem by mel byt zdravotni stav pacienta, jako to bylo kdysi v Cine. Doktor dostal zaplaceno pouze tehdy, kdyz mel vsechny pacienty zdrave. Ve chvili, kdy mu nektery pacient onemocnel, tak doktor zadne penize nedostal. Soucasny system vede pouze k tomu, ze se neustale zvysuje tok penez do zdravotnictvi, ale vysledkem je stale vyssi nemocnost pacientu a stale nizsi veku nemocnych pacientu. Bohuzel jedine co farmaceuticky prumysl mozna akceptuje je, ze se podari, aby mel nemocny pacient svobodnou volbu, jak se chce lecit a pokud neakceptuje zpusob lecby, ktery mu vnucuje doktor, tak aby nebyl hned posilan na psychiatrii, jak se dnes casto deje. Nebo aby mu nebyla vubec napsana nemocenska, coz se take dnes deje. Nebo aby byli sankcionovani rodice za to, ze nedaji dite ockovat, coz se dnes take deje.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Ivan Sirko
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31243
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27876 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Vileta »

Dominika Michailidu píše:OFFTOPIC[quote="Petr Vileta"]Jen sem dávám odkaz na, podle mě, zajímavý nápad. Co vy na to?
http://tech.ihned.cz/veda/c1-59111880-h ... arske-pece
zajímavý... superbyznys!!! škoda, že nemám na jejich akcie.. a fungovat to bude na opencard nebo rovnou kreditku?[/ot][/quote]
Četla jsi to? Samozřejmě to platí zdravotní pojišťovna, jako platí lékaře, sestru, nájem jejich ordinace, jejich elektřinu a telefon. :) Myslím to samozřejmě obrazně.

Mě to připadá fakt jako dobrý nápad. Pokud si člověk může sednout do ajnclíku, kde se mu změří tlak, tep, zkontroluje vyrážka (to dělá samozřejmě lékař přes kameru na druhém konci drátu) a teprve pak buď jde nebo nejde "obtěžovat" lékaře, tak je to pro pacienta i zdravotní systém výhodnější. Někde, tuším také v USA, mají i systémy, kdy základní před-vyšetření provádí diplomovaná sestra. Když jde o sezónní nachlazení a pacient souhlasí s postupem, vyřídí to sestra sama, včetně předpisu léků (to doktor jen podepíše). Pacient samozřejmě může trvat na tom, že se chce setkat s lékařem osobně, má na to právo, ale spousta lidí to nevyžaduje. Také se mi líbí systémy, kdy s lékařem mohu konzultovat po telefonu. Buď si mě pozve na prohlídku, nebo to vyřídí na dálku (a dostane zaplaceno). Nevím, jak se v takových systémech kontroluje, že je platba od ZP oprávněná, asi to později musí pacient někde podepsat. Ale spoustu lehčích případů lze opravdu takto řešit a není třeba sedět v čekárně 2 hodiny. Škrábe mě v krku, je listopad - doba nachlazení. Přijdu k lékaři, popíšu mu obtíže a on bez kouknutí do krku předepíše léčení. To je běžná praxe. Totéž by mohl udělat po telefonu.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1918
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 1280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Petr Vileta píše:OFFTOPICNěkde, tuším také v USA, mají i systémy, kdy základní před-vyšetření provádí diplomovaná sestra. Když jde o sezónní nachlazení a pacient souhlasí s postupem, vyřídí to sestra sama, včetně předpisu léků (to doktor jen podepíše). Pacient samozřejmě může trvat na tom, že se chce setkat s lékařem osobně, má na to právo, ale spousta lidí to nevyžaduje.
To je i u nás. Už jsem se s tím setkal uvíce doktorů.
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1918
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 1280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Zdenek Hess píše: OFFTOPICTěch monitoringů kvality existuje řada. Problém je, že neříkají vůbec nic o skutečné kvalitě. Výstupem jsou jen bláboly. Nemocnice, která je schopna přijímat těžší pacienty má více reoperací a nosokomiálních infekcí, nemocnice, která se stará o starší pacienty má více pádů a úrazů pacientů v nemocnici. Nejlépe z toho vychází nemocnice, která přijímá jen zdravé pacienty a ostatní odmítá.
Však můžeme počítat i vstupy a ne jen výstupy. Takže by se do výpočtu zařadily i počty stařších pacientů a odlišit je od mladších. Můžeme odlišovat těžké případy od lehkých a výpočtem to srovnat do jediné statistky. Takže by byl brán zřetel na to, kdyby nemocnice přijala třeba více těžkých případů (u kterých je větší pravděpodobnost komplikací) než lehkých a neruinovalo by to porovnání s nemocnicemi s malým počtem těžkých případů.
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

Panove,
co kdyby jste misto reseni nasledku zkusili navrhnout reseni pricin. Zatim jsem tady nic takoveho nenasel.
Pokud se alespon z casti nezacnou resit priciny, tak muzete do zdravotnictvi nalit kolik chcete penez a vsechny tam zmizi jako v cerne dire.
Ani v jednom bode vaseho navrhu se nic takoveho neresi. V podstate ty body pouze popisuji stavajici system.

Ja navrhuji pouzit pro pojisteni pacientu podobny system bonus malus, jako je to pouzito upovinneho ruceni pro automobily.
Kazdy pacient si jako dosud bude platit zdravotni pojisteni.
Kazdemu pacientovi, pokud bude cely rok zdravy a nenavstivi lekare, mimo to ze potrebuje treba nejake potvrzeni, ktere si stejne plati ze sveho, a nepocitaly by se do toho preventivni prohlidky, tak se mu pripise na konci roku bonus.
Bonus musi byt alespon natolik vysoky, aby byl jako u aut motivacnim prvkem pro to, aby se pacienti zacali starat o sve zdravi sami a neprichazeli k doktorovi s tim, ted se mi porouchalo telo, tak tady ho doktore mas a dej mi ho do poradku, plati to pojistovna.

Pak je mozne X variant, jak s bonusem nalozit. Pokud tento navrh akceptujete, tak vymyslite jeste dalsi varianty.
Navrhuji treba kazdy rok prvniho prosince, bonus vratit pacientovi, coz by bylo 2x motivujici, protoze by mel i nejake penize navic na vanocni darky. Tim by se castecne vyresila i platba za alternativni lecbu, ktera se resi v jinem vlaknu.
Nebo se pacientovi muze bonus stradat a muze ho pouzit na nadstandard.
Nebo se pacientovi muze bonus stradat a muze se mu pri odchodu do duchodu pouzit na zvyseni duchodu.

To je jedna z mala moznosti, ktere by jeste u farmaceutickych firem mohla projit bez povsimnuti, a az by to zacalo fungovat, tak uz by s tim nemohly moc delat.

Pokud o tento navrh nemate zajem, tak mi to prosim sdelte hned, pujdu ho uplatnit nekam jinam, treba k Babisovi, protoze tomu by to zvedlo zajem o kvalitni potraviny.

Inzenyr
Naposledy upravil(a) Inzenyr dne 23 led 2013, 14:58, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Klecanda, Ivan Sirko
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

Petr Vileta píše:OFFTOPIC[quote="Dominika Michailidu"][quote="Petr Vileta"]Jen sem dávám odkaz na, podle mě, zajímavý nápad. Co vy na to?
http://tech.ihned.cz/veda/c1-59111880-h ... arske-pece
Ale spoustu lehčích případů lze opravdu takto řešit a není třeba sedět v čekárně 2 hodiny. Škrábe mě v krku, je listopad - doba nachlazení. Přijdu k lékaři, popíšu mu obtíže a on bez kouknutí do krku předepíše léčení. To je běžná praxe. Totéž by mohl udělat po telefonu.[/quote][/ot][/quote]

Ano, automaticke predepisovani leku, o ktere si pacient rekne, je celkem bezna praxe, jenom to celou spolecnost v konecnem dusledku stoji neuveritelne mnozstvi penez. Treba jen na vyhozenych lecich:

http://zdravi.e15.cz/denni-zpravy/z-dom ... eku-468646

Jinak si dovedu zive predstavit, ze ty budky budou dalsi tunel na penize ze zdravotnich pojistoven. :-)
Porad to ale resi nasledek, ne pricinu.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
Ivan Sirko
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1918
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 1280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Hmmm.... takže by jste potrestal nemocné lidi... jak se na to asi budou dívat nemocní, nebo ti, kteří měli dopravní nehodu za kterou neomhli? To taky asi nebude moc dobrý přístup a zvýšíte jen kšeftování se zdravím. Možná by ty odměny měly být ne za nemocnost, ale dodržování pokynů lékařů. Kde například doporučí lékař člověku aby nekouřil, protože mu to v jeho stavu uškodí, a pokud se bude těmito radami držet, dostal by třeba slevy na dani, případně nějaké příspěvky apod.
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Vaclav.Klecanda
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 587
Registrován: 17 říj 2012, 15:11
Profese: programator
Bydliště: Tabor
Dal poděkování: 243 poděkování
Dostal poděkování: 788 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Vaclav.Klecanda »

Myslim, ze by neskodilo toto vlakno rozdelit na diskusi o:
  • PRIJMOVE STRANCE (PStr) - kde brat prostredky: "mereni nemocnosti", odmenovani prevence, ...
  • VYDAJOVE STRANCE (VStr) - jak utracet: pojistovny, standardy, "mereni vykonosti", resit priciny a ne nasledky, ...
Pripadne po chvily 2. cast diskuse opet smysluoplne rozseknout az vyplynou nejake bloky.
Obecne bych byl za pak tento postup aplykovat na jakykoli bod programu (sdileni). Palize nebude dochazet k zakladnim logickym operacim (zobecnovani nebo konkretizace) na urovni vlaken, pak se tu budou pelmely nazoru bez jakekoli struktury. Proste rozdel a panuj.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Klecanda za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Vaclav.Klecanda
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 587
Registrován: 17 říj 2012, 15:11
Profese: programator
Bydliště: Tabor
Dal poděkování: 243 poděkování
Dostal poděkování: 788 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Vaclav.Klecanda »

VStr:
Obecne k pojistovnam:
  1. k cemu je nam konkurencni boj nekolika pojistoven, kdyz to ve finale stejne zaplati stat?
  2. na co je system zameren, kdyz veskere pojistovny jsou akciove spolecnosti? (Pozn.: z wiki: akciova spolecnost "...Ty se kupují a prodávají na kapitálových trzích. ..." Proc lide obchoduji na kapitálových trzích? Cim se pote ridi vedeni takovych spolecnosti?). Odpoved necham na vas.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Klecanda za příspěvek:
Hurvajz.jr
Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“