Rukojeť hlasujícího piráta
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Jiri.Kaderavek
- Republikový výbor
- Příspěvky: 8029
- Registrován: 21 dub 2009, 12:58
- Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
- Dal poděkování: 2792 poděkování
- Dostal poděkování: 8201 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření odstupujícího soudce
Prosímtě, můžeš mi ještě jednou polopaticky vysvětlit, proč vystupuješ z RK, aby si udělal wiki stránku s přehledným (komentovaným) výkladem pravidel hlasování? Tzn. že opouštíš orgán, který je určen k vykládání proto, aby si vytvořil výklad? Nikdo přece neříká, že výklad musí být pouze ve formě nálezu RK, proč by stránka o které hovoříš neměla existovat jako příručka RK pro potřeby hlasujících, když RK je stanovami k tomuto účelu ustavena? Ne, můžeš mne tu obviňovat z toho, že se opájím mocí (no jo, to já potřebuji), ale já ti prostě a jednoduše nerozumím.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 4):
- Mikulas.Ferjencik, Ondrej.Profant, Vojtech.Pikal, Jakub.Michalek
Zakladatel České pirátské strany
„Svobodu nekoupíte, tu si volíte“
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
„Svobodu nekoupíte, tu si volíte“
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34640
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31594 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření odstupujícího soudce
Jirko, podle meho nazoru idealni stav, nejen ve strane, ale i ve state by byl, kdyby soudci mohli byt plnohodnotne nahrazeni hodne vykonnym pocitacem. Jinymi slovy, nebylo by treba, aby soudci pravo vykladali, ale zakony by byly napsany tak prehledne, srozumitelne a jednoznacne, ze by nebylo treba je vykladat.Jiri Kaderavek píše:Já tomu nějak nerozumím. RK závazně vykládá předpisy. Pokud se v problematice nevyznají členové RP ani RV, tak právě proto je tu RK.4) Komise dále
a) odpovídá na předběžné otázky orgánů strany a jednotlivců, pokud není výklad stanov nebo předpisů jasný
Tzn. stačí otázka na výklad, jak se má v tomto případě postupovat a RK dá závaznou odpověď.
Od člena RK bych čekal, že chápe roli RK v celém procesu.
To je samozrejme nedosazitelny ideal, ale pokud muze byt nejake ustanoveni jednou vylozeno tak a podruhe opacne, pak je to ustanoveni napsano blbe. A take ma Roj pravdu, ze pokud prakticky dopad jednotlivych zpusobu hlasovani chape jen Jakub Michalek, Vojtech Pikal a mozna jeste tak 5 dalsich, pak je to cele spatne. Hlasovani musi byt definovano a popsano (treba dodatecnym vykladem s priklady) tak, aby to chapal kterykoliv 18-lety clovek se zakladnim vzdelanim.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
- Ivan.Sirko, Dana.Kozlova
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Jiri.Kaderavek
- Republikový výbor
- Příspěvky: 8029
- Registrován: 21 dub 2009, 12:58
- Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
- Dal poděkování: 2792 poděkování
- Dostal poděkování: 8201 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření odstupujícího soudce
Vileťáku, ty si taky expert. A kdo ti pro tu stránku s komentovaným výkladem asi dodá podklady? Hmm? Jakub? Kde se ve stanovách píše, že Jakub vykládá předpisy. Ten výklad prostě v okamžiku, kdy to mu nikdo pořádně nerozumí musí dodat ROZHODČí KOMISE!!! Nikdo jiný k tomu není určen. A ta to teď bude mít těžší, protože jeden soudce ji naprosto nepochopitelně ve snaze najít výklad opustil. Plácáš pitomosti, že ustanovení je jednou vykládáno tak a jednou jinak. RK nikdy nevyloží jeden předpis dvakrát, a to navíc opačně. Jestli má někdo jakékoliv pochyby, tak má místo blbnutí napsat do podatelny RK.
Zakladatel České pirátské strany
„Svobodu nekoupíte, tu si volíte“
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
„Svobodu nekoupíte, tu si volíte“
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2682
- Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
- Profese: Admin
- Dal poděkování: 2 poděkování
- Dostal poděkování: 1015 poděkování
Re: Vyjádření odstupujícího soudce
Problem je, ze misto aby v zakonech bylo:Petr Vileta píše:....
if X then Y else Z
tak ty zakony (a zjevne i predpisy piratu) vypadaj nasledovne:
if fn(X) then 10fn(Y) else 100fn(Z) kde fn je funkce generujici nahodny cislo v rozsahu 0 az 1
Polopaticky vyjadreno, nekdo bude tvrdit, ze podminka je vlastne "uz skoro" splnena, a nekdo jinej "jeste ne uplne" (v zavislosti na tom co mu vypadne ze zmineny funkce) ... a vysledek bude i v pripade ze se shodnou v rozpalu jeste vetsim ...
2JK: At uz sou duvody rezignace jakekoli, beru to tak, ze nekde neco prohlasil (ze rezignuje, pokud se v predpisech neobjevi jasne jak se hlasuje) a ted zkratka dela to, co prohlasil udelat. A to bych spis ocenil. A pokud pirati nejsou schopni chapat ani vlastni predpisy, tak bych musel byt naprosty silenec, abych jim dovolil psat zakony. Predpis, kterej nechape prumernej orangutan je spatnej prepis.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvky (celkem 4):
- Petr.Vileta, Ivan.Sirko, Obcan_0, Roman.Kucera
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34640
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31594 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření odstupujícího soudce
Ta narazka na opacny vyklad stejneho paragrafu byla samozrejme na soudni praxi v nasem Bananistanu, ne na RK. A ve stanovach samozrejme neni, ze Jakub vyklada nase predpisy, ale protoze jich stvoril vetsinu, tak by mohl podat vyklad. RK se s nim stotozni, nebo ho odmitne a podle toho pak muze iniciovat i zmenu predpisu, nebo jejich upresneni.Jiri Kaderavek píše:Vileťáku, ty si taky expert. A kdo ti pro tu stránku s komentovaným výkladem asi dodá podklady? Hmm? Jakub? Kde se ve stanovách píše, že Jakub vykládá předpisy. Ten výklad prostě v okamžiku, kdy to mu nikdo pořádně nerozumí musí dodat ROZHODČí KOMISE!!! Nikdo jiný k tomu není určen. A ta to teď bude mít těžší, protože jeden soudce ji naprosto nepochopitelně ve snaze najít výklad opustil. Plácáš pitomosti, že ustanovení je jednou vykládáno tak a jednou jinak. RK nikdy nevyloží jeden předpis dvakrát, a to navíc opačně. Jestli má někdo jakékoliv pochyby, tak má místo blbnutí napsat do podatelny RK.
Typickym prikladem blbe napsaneho predpisu je ustanoveni ve stanovach o soubehu funkci (cl. 6, (10)). Je to napsane moc hezky, ale kdyby na zacatku bodu b) a c) bylo navic "a soucasne" je to nad slunce jasne a nepotrebuje to vyklad.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Adam.Zabransky
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 2126
- Registrován: 06 led 2012, 22:10
- Profese: politik, vystudovaný právník
- Bydliště: Praha 10 - Vršovice
- Dal poděkování: 2058 poděkování
- Dostal poděkování: 3787 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření odstupujícího soudce
Petře, soudní moc prostě je potřeba a nahrazovat ji počítačem je blbost (aspoň dokud počítače nebudou mít takovou kapacitu přemýšlet, jako mají lidi). Nebylo by dobré, kdyby zákony byly posuzovány striktně a bez ohledu na okolnosti. Vem si třeba příklad čl. 3, §5 (c) St:
Teď mi řekni, co to znamená závažné a co to znamená poškození dobrého jména. Opravdu bys chtěl, aby ti o tom rozhodoval počítač? Takových příkladů je v českých zákonech (třeba i v Listině) nespočet a mají tam své místo. Souhlasím, že některé předpisy nejsou ideální, ale to, co navrhuješ, je IMHO blbost. Místo tlachání můžeš takové předpisy psát do podatelny, která k tomu byla zřízena.Členství zaniká vyloučením v případě závažného porušení stanov či opakovaného poškození dobrého jména strany.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Zabransky za příspěvek:
- Jiri.Kaderavek
Pražský radní pro majetek, transparentnost a legislativu, člen republikového výboru, vystudovaný právník, bojovník za ochranu zvířat a efektivní altruista.
FB: https://www.facebook.com/piratzabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky
- Vaclav.Malek
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 8118
- Registrován: 12 čer 2009, 01:32
- Profese: filozof času, meta-politik
- Dal poděkování: 4877 poděkování
- Dostal poděkování: 8528 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření odstupujícího soudce
Mě by hlavně zajímalo z kolika lidí, kteří na předpisy pořád nadávají, podalo minimálně jeden pozměňovací návrh (nebo požádalo o pomoc s jeho vypracováním)...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Ivan.Bartos
- Martin.Broz
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 9429
- Registrován: 08 črc 2009, 12:40
- Profese: SMRT MODERACI
- Bydliště: Internet
- Dal poděkování: 1529 poděkování
- Dostal poděkování: 5428 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření odstupujícího soudce
Ja sem podal navrh na debyrokratizaci a zjednoduseni stanov, predpisu a vyhlasek, navaznosti a propojeni, ktera ma obsahnout celkove soucasny stav tak, aby mu v budoucnu, krome jedincu, porozumela postupne cim dal vetsi cast clenske zakladny, verejnosti i novych clenu. Verim, ze se to podari. Navrhy na zmenu jednotlivych casti vyhlasek a paragrafu nejsou cestou, ktera by tuto oblast zprehlenila celkove. Musime to pojmout obecne.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Broz za příspěvky (celkem 5):
- Obcan_0, Petr.Vileta, trinitrofenol, Ivan.Sirko, Karel.Fuzik
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření odstupujícího soudce
Jezevec mě sice nezná, ale pochopil to zcela dokonale. Je to tak, jak píše a tak, jak jsem napsal na začátku a též před měsícem a jedním dnem. Tehdy se nad tím nikdo nepohoršoval. Což je poměrně zábavné, že teď, najednou, ano. Co nadělámeJiri Kaderavek píše:Prosímtě, můžeš mi ještě jednou polopaticky vysvětlit, proč vystupuješ z RK...
Horší je, že, jaxe zdá, můj nápad se nesetkává s podporou, takže rukověť asi nebude .
No což, Pirátem kuli tomu být nepřestanu, jen nebudu muset nikoho soudit a vykládat členům, co si oni tenkrát vlastně mysleli (pořípadě MĚLI MYSLET), když hlasovali. Hodně štěstí.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
- Ivan.Sirko
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34640
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31594 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření odstupujícího soudce
Ale me se tvuj napad libi a libi se mi i Broochuv navrh na zjednoduseni predpisu. Myslim, ze je treba jit obema cestami soucasne. Jednak zjednodusovat a take vypracovat manualy nebo vyklady nejednoznacnych casti predpisu. Ty vyklady by mohli byt na strankach RK jako samostatna sekce a mely by byt linkovany primo z jednotlivych predpisu. Dokonce si troufnu tvrdit, ze ty dve cesty maji neprimou zavislost. Cim budou predpisy jednodussi, jednoznacnejsi a srozumitelnejsi, tim bude potreba mene stranek s vyklady.Roman Kucera píše:Horší je, že, jaxe zdá, můj nápad se nesetkává s podporou, takže rukověť asi nebude .
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
- Lenka.Wagnerova, Ivan.Sirko
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)