Předběžná otázka: Moc (P)KS vzhledem k (P)MS

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení právních předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky, pokud není výklad jasný.

Moderátor: Komise - rozhodci

Pravidla fóra
  • Sem vkládejte připomínky k činnosti rozhodčí komise. Ke každému podnětu založte nové téma.
  • Do tohoto vlákna také můžete vkládat předběžné otázky na výklad předpisů strany (odpověď však není závazná).
  • Oficiální stížnosti je potřeba podat kontrolní komisi, která jí rozhodčí komisi sama postoupí, jakmile ji vyšetří.
  • Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Svá podání pište slušně a požadavky formulujte dostatečně určitě.
  • Místo odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté.
  • V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.
Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Uživatelský avatar
Vit.Konecny
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2784
Registrován: 15 říj 2012, 02:09
Profese: rastaman & barman
Bydliště: Žatec-Kadaň
Dal poděkování: 2980 poděkování
Dostal poděkování: 2575 poděkování

Předběžná otázka: Moc (P)KS vzhledem k (P)MS

Příspěvek od Vit.Konecny » 09 lis 2013, 11:23

Zdravím naši milovanou rozhodčí komisi,
rád bych znal odpověď na pravomoci (předsednictva) krajského sdružení vzhledem k (předsednictvu) místního sdružení. Ve stanovách jsou tyto body popsány poněkud stroze, nepřesně a nepřehledně.

Má PKS či KS možnost odvolávat PMS?
Může PKS či KS úkolovat PMS či MS?
Jaké všechny pravomoci (kromě předešlých dvou) má vlastně PKS a KS vzhledem k PMS a MS?

Děkuji
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Konecny za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Schwarzova, Michal.Havranek
facebook / tel.: 773 774 8nula5

Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Rozhodčí komise
Příspěvky: 2586
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: student logiky
Dal poděkování: 1747 poděkování
Dostal poděkování: 2646 poděkování

Re: Předběžná otázka: Moc (P)KS vzhledem k (P)MS

Příspěvek od Michal.Ketner » 09 lis 2013, 11:30

Spisová značka 07/2013
Předběžnou otázkou se v nejbližší době budem zabývat. :fet:
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GM/IT/MU/S/CS/P/SS d--- s+:+ a? C++++ U++ P+ L++ E--- W++ N* o-- w--- K+++++ O- M-- V- PS+++ PE-- Y ++ PGP+ t+ 5+ X+ R+++ !tv b+++ DI- D+++ G++++ e h+ r-- z*
------END GEEK CODE BLOCK------

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19286
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 24888 poděkování
Dostal poděkování: 18110 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka: Moc (P)KS vzhledem k (P)MS

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 15 lis 2013, 11:16

PKS a KS určitě nemá co odvolávat PMS. Dovedu si představit, že PKS by úkolovalo PMS, ale to by pak znamenalo, že RP úkoluje PKS a to se mi poněkud nezdá.
Jsem toho názoru, že KF může MS zrušit či změnit v odůvodněných případech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Vit.Konecny
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Lukas.Cernohorsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 1480
Registrován: 05 lis 2009, 21:54
Profese: Projektový manažer
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 1484 poděkování

Re: Předběžná otázka: Moc (P)KS vzhledem k (P)MS

Příspěvek od Lukas.Cernohorsky » 15 lis 2013, 16:41

Vojtech Pikal píše: RP úkoluje PKS a to se mi poněkud nezdá.
[Ironie] Mě se to taky nezdá. V MSK suboordinace moc nefunguje. Praxe v MSK je taková, že RP žádá PKS. PKS úkoluje RP. PKS žádá PMS, aby něco udělali a PMS žádá PKS, aby něco udělali. Vzájemně si vycházíme (až na výjimky) vstříc a funguje to.[/Ironie]
Vit Konecny píše:Má PKS či KS možnost odvolávat PMS?
Ne. Odvolává vždy na dané úrovni příslušné sdružení. Je přeci nelogické, aby CF říkalo JmK kdo bude u nich v kraji v PKS atd.
Vit Konecny píše: Může PKS či KS úkolovat PMS či MS?
RP dál mé vyjádření nebude číst!!!
Myslím si, že může. Představ si RP,PKS a PMS jako pyramidu. Pokud zadá někdo nějaký úkol RP a spadá to třeba na území Karlových Varů, tak jim nezbyde nic jiného než zaúkolovat PKS Karlovarského kraje, a to případně úkol přehodí na PMS, pokud tam nějaké existuje. Pokud by neměli pravomoc úkolovat podřízený subjekt, tak si nedovedu představit, jak by tam něco zařizovali nebo dělali nějaké akce atd.

KS může zadat úkoly i MS, jelikož Dle od. 2 čl. 5 Stanov je MS podřízeno KS. Stejně jako CF může zaúkolovat třeba KS Praha.
(2) Organizační jednotky strany jsou oblastní sdružení vytvořená na územním principu: oblastní sdružení jsou krajská sdružení a místní sdružení. Místní sdružení vyvíjí činnost v rámci příslušného krajského sdružení a je mu podřízeno. Člen podřízeného oblastního sdružení je tak též členem nadřízeného oblastního sdružení.
Vit Konecny píše: Jaké všechny pravomoci (kromě předešlých dvou) má vlastně PKS a KS vzhledem k PMS a MS?
To už je součástí sporu PKS MSK x PMS Ostrava. Akorát to KK ještě nějak nebyla schopná za 9 měsíců předat dál :). Takže jsem sám zvědav.

Předpokládejme hypoteticky, že: a) MS Ostrava nebude mít kompletní předsednictvo, jelikož nedodá několik měsíců zápis, jeden z jejich místopředsedů přejde do jiného kraje, druhý místopředseda ukončí členstí a z volby, která se prý odehrála nedodají zápis cca 4 měsíce. A teď je otázka, jestli PKS může místo nefungujícího PMS svolat dovolbu PMS, protože tam se k tomu zbývající člen předsednictva nemá, nebo to má udělat AO/RP?
tel. : 601573955

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3084
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3721 poděkování
Dostal poděkování: 4043 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka: Moc (P)KS vzhledem k (P)MS

Příspěvek od Janek.Wagner » 15 lis 2013, 16:57

Nechci předjímat jednání a rozhodnutí RK, ale připomínám, že stanovy znají jen pojem oblastní sdružení. Problematiku MS viz http://www.pirati.cz/ao/ms.

Vztahy krajského a místního sdružení by měl řešit podrobněji připravovaný organizační řád http://www.pirati.cz/law/navrhy/orgr?s[ ... o_sdruzeni.

Uživatelský avatar
Vit.Konecny
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 2784
Registrován: 15 říj 2012, 02:09
Profese: rastaman & barman
Bydliště: Žatec-Kadaň
Dal poděkování: 2980 poděkování
Dostal poděkování: 2575 poděkování

Re: Předběžná otázka: Moc (P)KS vzhledem k (P)MS

Příspěvek od Vit.Konecny » 15 lis 2013, 19:51

Janek Wagner píše:Nechci předjímat jednání a rozhodnutí RK, ale připomínám, že stanovy znají jen pojem oblastní sdružení. Problematiku MS viz http://www.pirati.cz/ao/ms.
Právě, že to je asi ta chyba - není jednoznačně řečeno, co se může a co ne. Mělo by to být dopracované.

P.S.: Místní sdružení jsem sám zakládal a ještě jsem v krajském předsednictvu...
facebook / tel.: 773 774 8nula5

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19286
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 24888 poděkování
Dostal poděkování: 18110 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka: Moc (P)KS vzhledem k (P)MS

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 19 lis 2013, 16:42

Janek Wagner píše:Nechci předjímat jednání a rozhodnutí RK, ale připomínám, že stanovy znají jen pojem oblastní sdružení.
To není úplně přesné (zavádějící, jak by řekl demagog.cz)
Stanovy znají oblastní sdružení, a to ve dvou podobách, krajského sdružení a místního sdružení, která jsou mu podřízené.
Čl. 5 Orgány a organizační jednotky píše: (2) Organizační jednotky strany jsou oblastní sdružení vytvořená na územním principu: oblastní sdružení jsou krajská sdružení a místní sdružení. Místní sdružení vyvíjí činnost v rámci příslušného krajského sdružení a je mu podřízeno. Člen podřízeného oblastního sdružení je tak též členem nadřízeného oblastního sdružení.

(3) V oblastních sdruženích jsou orgány strany
a) oblastní fórum a
b) oblastní předsednictvo.
Čili odtud také - podřízena jsou celá sdružení, nikoliv nezbytně orgány vzájemně. (Zásada hierarchie oblastních orgánů a předpisů je pak zmíněna jinde, a PMS tak bude jako výkonný orgán podřízeno PKS a to podřzeno RP.)
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11510
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4971 poděkování
Dostal poděkování: 17363 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka: Moc (P)KS vzhledem k (P)MS

Příspěvek od Jakub.Michalek » 19 lis 2013, 20:06

Za republikové předsednictvo říkám, že nevím o žádné pravomoci, podle níž by nám krajská předsednictva byla podřízena. Můžeme maximálně vyhlásit nové volby či je o něco zdvořile požádat. Jejich působnost přebíráme pouze v případě nefunkčnosti, neschopnosti se usnést apod. Krajská předsednictva jsou však podřízena v některých svých činnostech odborům (např. v organizaci voleb administrativnímu odboru, vydávání tiskových zpráv mediálnímu odboru, provozování technických systémů technickému odboru, v zahraničním vyjednávání zahraničnímu odboru, v krajském účetnictví finančnímu odboru).

Na druhou stranu vztah mezi krajským sdružením a místním sdružení je jasná podřízenost. Krajské sdružení může výkon této podřízenosti upravit svým autonomním předpisem, může sdružení zrušit atd. Nicméně stanovy jasně říkají, že oblastní předsednictvo odvolává oblastní fórum, tedy v tomto ohledu prostor pro autonomní předpis moc nevidím, i když stanovy tuto působnost neoznačují za výlučnou (narozdíl např. od celostátního fóra).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Vit.Konecny, Roman.Semik
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11510
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4971 poděkování
Dostal poděkování: 17363 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka: Moc (P)KS vzhledem k (P)MS

Příspěvek od Jakub.Michalek » 06 dub 2014, 22:52

Přesně tuto otázku kontrolní komise musela řešit v řízení KK 9/2013. Dovoluji si sem postovat výslednou právní větu podle názoru kontrolní komise (resp. mě jako zpravodaje, přičemž poznamenávám, že jsem se odchýlil od svého předchozího názoru, protože mě argumenty Roberta Adámka přesvědčily):
Je záležitostí krajského fóra, aby v rámci samosprávy schválilo právní úpravu pro změnu hranic místního sdružení, která nyní není vnitřními předpisy republikového výboru ani administrativního odboru upravena, aby tuto změnu v jednotlivém případě schválilo nebo jí pověřilo příslušné krajské předsednictvo. Bez takového pověření není krajské předsednictvo oprávněno měnit hranice existujícího sdružení, neboť tuto jeho pravomoc žádný předpis nestanoví.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14948
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9488 poděkování
Dostal poděkování: 17068 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka: Moc (P)KS vzhledem k (P)MS

Příspěvek od Roman.Kucera » 07 dub 2014, 02:47

Tahle věc by sa asi měla upravit jednoznačněji. Například jsme svědky situací, kdy MS a PMS nefunguje, MS aní není schopno PMS odvolat. V takovém případě by bylo žádoucí, kdyby mohlo PKS odvolat PMS, neb rozpustit MS mi připadá jako příliš silný prostředek.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Odpovědět

Zpět na „Podatelna rozhodčí komise“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host