Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/2013)

Moderátor: Komise - kontrolni

Robert Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/2013)

Příspěvek od Robert Adamek » 23 led 2013, 23:04

Věc: Přezkum rozhodnutí KP MSK vůči předpisům o vzniku MS

Typ řízení: stížnost člena na orgán strany

Navrhovaní účastníci:
Robert Adámek jako navrhovatel
KP MSK, Jaroslav Němec jako obvinění

Předmět řízení:
Zjištění, zda má předsednictvo kraje právo na založení místního sdružení na území jiného místního sdružení

Odůvodnění:
Předsednictvo kraje se rozhodlo povolit místní sdružení Moravská Ostrava a Přívoz, které přímo leží na území aktuálně existujícího místního sdružení Ostrava a domnívám se, že tím porušili předpis o vzniku místních sdružení https://www.pirati.cz/ao/ms v 1:
Základním předpokladem založení místního sdružení je určit území, na kterém bude místní sdružení působit. Toto území musí celé ležet v jednom kraji a nesmí se překrývat s územím, na kterém již působí existující místní sdružení. Dobrou volbou je město nebo obvod (Praha 7, Louny).
Zde žádost o založení MS: krajske-forum-moravskoslezsky-kraj-f339 ... 15419.html
Zde hlasování KP: krajske-predsednictvo-moravskoslezsky-k ... 15458.html

Rád bych KK požádal o rychlé prošetření a v případě, že mi dá za pravdu o předání RK s doporučením na předběžné opatření k zastavení "výroby" MS
Naposledy upravil(a) Robert Adamek dne 24 led 2013, 01:13, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozhodnutí KP MSK vůči předpisům o vzniku MS

Příspěvek od Vaclav Malek » 23 led 2013, 23:43

sp.z. KK 9/2013 ... Pokusíme se jednat prioritně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvky (celkem 2):
Robert Adamek, Jaroslav.Nemec

Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Asistent poslance
Příspěvky: 1640
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2531 poděkování
Dostal poděkování: 1824 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Jaroslav.Nemec » 24 led 2013, 00:48

Jako spoluzakladatel (a žadatel o založení u PKS MSK) nového MS si dovoluji vstoupit se svou poznámkou:

Součástí založení nového MS Moravská Ostrava je i úprava územního působení, vč. úměrného působení MS Ostrava:
Jaroslav Nemec píše:
Michal Wagner píše:EDIT: Zdůrazňuji, že jsem si přečetl celé KS MSK + MS Ostrava a hlasování o upravení území jsem nenašel. Pokud toto někde proběhlo, prosím, stačí mě informovat odkazem zde do vlákna. Díky za pochopení.
viz krajske-forum-moravskoslezsky-kraj-f339 ... ml#p192471
žádost:
Žádám tímto o souhlas předsednictva krajského sdružení se založením MS Moravská Ostrava s územním působením ve městském obvodu Moravská Ostrava a Přívoz a úměrně zmenšit územní působnost MS Ostrava.
viz krajske-forum-moravskoslezsky-kraj-f339 ... 15419.html
svolení a hlasování:
... Územní působení by bylo na území městské části Moravská Ostrava a Přívoz ... Takže by se vyjmula jedna z části MS Ostrava. MS Ostrava by poté mělo na starost vše mimo MOaP.
...
viz krajske-predsednictvo-moravskoslezsky-k ... 15458.html
V této souvislosti bych rád upozornil na precedens:

MS Petřkovice
krajske-predsednictvo-moravskoslezsky-k ... 11623.html
Zánik MS Petřkovice: post174127.html?hilit=MS%20pet%C5%99kovice#p174127

k tématu jiná mS na území Ostravy také viz "existence" MS Mariánské Hory (asi území obvodu Mariánské Hory a Hulváky) viz
Místní sdružení Ostrava - Mariánské hory
- optickou většinou schváleno
krajske-forum-moravskoslezsky-kraj-f339 ... tml#p66638

= MS na území Ostravy, resp. v rámci územního působení MS Ostrava, již v minulosti existovala jiná MS.
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jarda-nemec/ / http://jarnemec.com/jaroslav-nemec/

Robert Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Robert Adamek » 24 led 2013, 00:59

Připouštím doplnění účastníků řízení o Jaroslava Němce


K tomu bych rád dodal, že:

1) MS Mariánské Hory vzniklo před ustanovením zmiňovaného předpisu
2) Proti založení MS Petřkovice nemělo MS Ostrava ani KS MSK námitky
3) Pokud je postup závadný, pak ho nemůžeme závadně opakovat dokud se jasně nevymezí, jaký je správný postup v těchto případech

Proto není možné považovat zmiňované případy za precedentní

Dále pak není definován předpis, podle kterého by mohlo KS, nebo jiný volený stranický orgán, změnit území členění jednotlivých MS v případě, že již existují.

Dle mého názoru lze tedy vycházet z jediného předpisu AO, který vymezuje územní členění a postup při zakládání místních sdružení a tedy z tohoto: https://www.pirati.cz/ao/ms
Kde první bod hovoří zcela jasně a srozumitelně
Základním předpokladem založení místního sdružení je určit území, na kterém bude místní sdružení působit. Toto území musí celé ležet v jednom kraji a nesmí se překrývat s územím, na kterém již působí existující místní sdružení. Dobrou volbou je město nebo obvod (Praha 7, Louny).

Edit:
Upravil jsem účastníky řízení
Původně bylo KS MSK avšak nežaluji krajské sdružení, ale krajské předsednictvo, tedy upraveno na KP MSK
Přidal jsem jako účastníka řízení Jaroslava Němce na straně obviněných
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert Adamek za příspěvek:
Jaroslav.Nemec

Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Asistent poslance
Příspěvky: 1640
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2531 poděkování
Dostal poděkování: 1824 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Jaroslav.Nemec » 24 led 2013, 02:41

Doplnění:
Robert Adamek píše:2) Proti založení MS Petřkovice nemělo MS Ostrava ani KS MSK námitky
O záměru a důvodech založení nového MS Moravská Ostrava jsme informovali členy MS Ostrava SZ i na foru.

V rámci diskuze na foru měl proti vzniku námitku:
Karel Fuzík (předseda MS Ostrava) krajske-forum-moravskoslezsky-kraj-f339 ... ml#p191371
Radim Gál (místopředeseda MS Ostrava) krajske-forum-moravskoslezsky-kraj-f339 ... ml#p191656
Robert Adámek (člen MS Ostrava) krajske-forum-moravskoslezsky-kraj-f339 ... ml#p190789

Další členové MS Ostrava i KS MSK vznik podpořili. Oficiální text, hlasování, jednání v této věci, kromě schválení PKS MSK neexistuje.
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jarda-nemec/ / http://jarnemec.com/jaroslav-nemec/

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12833
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17278 poděkování

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Martin.Kucera » 24 led 2013, 08:04

Coby člen KP MSK a tedy účastník řízení bych rád doplnil, že se v tomto případě nejedná o "založení místního sdružení na území jiného místního sdružení", neboť součástí hlasování o založení MS Moravská Ostrava bylo rovněž rozhodnutí o příslušném zmenšení území MS Ostrava. Tento krok vychází mimo jiné i z usnesení KF MSK (krajske-forum-moravskoslezsky-kraj-f339 ... ml#p175478) "Struktura místních sdružení by měla kopírovat strukturu zastupitelstev na území kraje vyjma Ostravy." (přičemž vynětí Ostravy je zde z toho důvodu, že v Ostravě existují "překrývající se" zastupitelstva, jednak zastupitelstva jednotlivých obvodů, jednak ještě "celé Ostravy"). Přitom umožnit zakládání místních sdružení na území jednotlivých městských obvodů je z podstaty věci do budoucna důležitější - práce v rámci obvodu je viditelnější pro občany z tohoto obvodu než pro někoho z druhého konce Ostravy (vzdálenost mezi dvěma ostravskými obvody může být větší než mezi leckterými dvěma samostatnými obcemi) a zvyšuje tedy především šance na rozšiřování členské základny v tomto obvodu a proniknutí do příslušného obvodního zastupitesltva. Plus je to plně v souladu s pirátským principem decentralizace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Jaroslav.Nemec
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Robert Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Robert Adamek » 24 led 2013, 09:44

Názor Martina Kučery je jako obvykle zcestný a vysvětlím proč.

1) Připravovaný MS je v centru Ostravy, tedy ne žádná okrajová část jako Petřkovice, kde by bylo nutno řešit dojezdové vzdálenosti
2) Citovaná část schváleného bodu je nejednoznačná. Může to znamenat, vysvětlení M.Kučery, ale také to může znamenat, že se v Ostravě obvody kopírovat nebudou.
Struktura místních sdružení by měla kopírovat strukturu zastupitelstev na území kraje vyjma Ostravy.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12833
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17278 poděkování

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Martin.Kucera » 24 led 2013, 10:00

K bodu 1 - To se sice týká konkrétně MS Moravská Ostrava, jsem však přesvědčen, že k problematice by se mělo přistupovat z obecnějšího principiálního hlediska, tedy pohlížet na žádost o založení MS pokrývajícího jeden městský obvod nezávisle na tom, o jaký konkrétní obvod se jedná.

K bodu 2 - na rozdíl od Roberta Adámka jsem na schůzi byl přítomen a účastnil jsem se diskuse, která citovanému usnesení předcházela.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Jaroslav.Nemec
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19265
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 24865 poděkování
Dostal poděkování: 18071 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 24 led 2013, 11:17

Jen bych chtěl být veden jako účastník řízení - jako AO. Neboť budu pravděpodobně nucen měnit či doplňovat příslušnou vyhlášku.
Děkuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Martin.Kucera, Jaroslav.Nemec
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12833
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17278 poděkování

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Martin.Kucera » 24 led 2013, 12:51

Ještě bych se rád vyjádřil k tvrzení
Robert Adamek píše:Dále pak není definován předpis, podle kterého by mohlo KS, nebo jiný volený stranický orgán, změnit území členění jednotlivých MS v případě, že již existují.
V článku 5 odstavci 2 Stanov stojí:
"Místní sdružení vyvíjí činnost v rámci příslušného krajského sdružení a je mu podřízeno."
Tato podřízenost sice není přesně vymezena, domnívám se však, že umožňuje krajskému sdružení v odůvodněných případech (jakým je dle mého názoru i tento případ) i zásah do územních členění místních sdružení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Jaroslav.Nemec
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Zamčeno

Zpět na „Vyřešená podání [archiv]“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů