Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/2013)

Moderátor: Komise - kontrolni

Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1479 poděkování

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Karel.Fuzik » 26 led 2013, 16:41

Chtěl bych z titulu své funkce předsedy MS Ostrava kontrolní komisi sdělit následující:

- MS Ostrava je řádně fungující sdružení, které má mimo jiné zřízeny orgány sdružení na které se lze obracet.
- Ustavovací listinu jsem dle pověření MF předal tehdy úřadujícímu předsedovi KS MSK, čímž jsem nad ní ztratil kontrolu.
- Vynětí středu území MS se v případě Ostravy rovná jeho likvidaci, jakékoli celoměstské akce by se konali na území jiného MS

další připomínky doplním dle potřeby
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status

Uživatelský avatar
Lukas.Cernohorsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 1480
Registrován: 05 lis 2009, 21:54
Profese: Projektový manažer
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 1484 poděkování

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Lukas.Cernohorsky » 26 led 2013, 17:27

Jako účastník řízení bych připojil ještě své stanovisko jako předseda KS MSK:

Jak jsem již jednou uváděl : podatelna-administrativniho-odboru-f227 ... ml#p173978 nedostal jsem listinu o založení MO Ostrava-město od předchozího předsedy. Zápis o vzniku MS Ostrava-Město je zde : resources/file/1261, tento zápis však neobsahuje územní rozdělení.

Pokud bychom však použili výklad, že se jedná pouze o statutární město Ostrava, dalo by se ním teoreticky souhlasit, za předpokladu, že by v zápise ze schůze KS MSK nebylo uvedeno: krajske-forum-moravskoslezsky-kraj-f339 ... tml#p66638
Krajské sdružení schvaluje založení přípravného výboru Ostrava - město.
- jednomyslně schváleno

Místní sdružení Ostrava - Mariánské hory
- optickou většinou schváleno
Ostrava - Mariánské hory, které již tehdy chtěl zakládat Robert Adámek, jsou součástí statutárního města Ostrava,takže ani toto územní plnění přidělené tehdy KS MSK není jasně definováno jako celé statutární město Ostrava. Takže jak z logiky věci vychází, vše bylo původně připraveno přesně, jak ve svém členské podnětu popsal Ondra Polanský ( mistni-forum-ostrava-f507/clensky-podne ... 15501.html )
Když se v roce 2010 MS Ostrava zakládalo, cílem bylo zastřešit aktivity v celé Ostravě s výjimkou míst, kde vznikne dílčí sdružení (tehdy například Mariánské hory, nedávno Petřkovice).
Z logiky věci je vidět, že již tehdy KS MSK rozhodlo, že se tehdejší MS Ostrava-Město bude postupně zmenšovat o nově vzniklá MS. A dle tohoto rozhodnutí KS MSK postupuje i dnešní PKS.

Vzhledem k tomu, že se jedná o rozhodnutí KS MSK, kterému je (dle stanov) MS Ostrava-město podřízeno mělo již tehdy plnit jeho vůli i co se týče územního rozložení při zakládání.

Jelikož na poslední schůzi se přijalo usnesení :
Struktura místních sdružení by měla kopírovat strukturu zastupitelstev na území kraje vyjma Ostravy. Členům v obcích, v nichž neexistuje místní sdružení, budou přednostně nápomocna místní sdružení v témže volebním okrese.
Pak je toto rozhodnutí pro Ostravu ze strany KS MSK do této chvíle platné, jelikož z předchozího usnesení je Ostrava vyjmuta.
Karel Fuzík píše: - Vynětí středu území MS se v případě Ostravy rovná jeho likvidaci, jakékoli celoměstské akce by se konali na území jiného MS
Středem území není Moravská Ostrava a Přívoz, stejně jako není Praha středem České republiky. Pokud to vezmeme rozlohově, tak středem území jsou Mariánské hory, potažmo Ostrava Jih ( http://www.ostrava.cz/cs/o-meste/mestske-obvody ). V Moravské Ostravě a Přívoze pouze sídlí Magistrát města Ostravy, což není důkazem toho, že je to střed území, toto již vysvětloval Jaroslav Němec zde : ostrava-f340/zalozeni-moap-t15347.html#p192111. V předchozím odkazu se může KK seznámit i se specifickým populačním rozdělením města.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Cernohorsky za příspěvek:
Jaroslav.Nemec
tel. : 601573955

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Michal Wagner » 26 led 2013, 19:27

Pochopil jsem teda dobře, že Jaroslav souhlasí s tím, co navrhuje Vojta, mohl by sem prosím napsat svůj názor i předseda KS MSK?
Protože imho poté nic nebrání tomu, aby Robert stáhl podání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal Wagner za příspěvek:
Jaroslav.Nemec
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Asistent poslance
Příspěvky: 1640
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2532 poděkování
Dostal poděkování: 1824 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Jaroslav.Nemec » 27 led 2013, 14:02

Doplnění:

K tématu jiné MS na území Ostravy je i tato diskuze z listopadu 2012: podatelna-administrativniho-odboru-f227 ... 14006.html
Karel Fuzik píše:
Jaroslav Němec píše:K tématu:
O MS Petřkovice působení MS Petřkovice na katastru Statutárního města Ostravy nevidím problém, přestože zde působí i MS Ostrava. Dokáži si přestavit více MS v rámci jednoho většího města.
Pak pojďme změnit předpis. O nic jiného nejde.
podatelna-administrativniho-odboru-f227 ... ml#p170949
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jarda-nemec/ / http://jarnemec.com/jaroslav-nemec/

Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Asistent poslance
Příspěvky: 1640
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2532 poděkování
Dostal poděkování: 1824 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Jaroslav.Nemec » 30 led 2013, 17:49

Chci ještě raději upozornit na materiály k založení MS v MSK, které lze najít zde: https://www.pirati.cz/regiony/moravskoslezsko/ms
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslav.Nemec za příspěvek:
Vojtech.Pikal
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jarda-nemec/ / http://jarnemec.com/jaroslav-nemec/

Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Asistent poslance
Příspěvky: 1640
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2532 poděkování
Dostal poděkování: 1824 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Jaroslav.Nemec » 01 úno 2013, 21:40

Karel Fuzik píše:Dále MS Ostrava žaluje všechny členy PKS MSK (pokud se je podaří identifikovat), kteří hlasovali pro omezení území MS Ostrava a vznik nového MS proto, že jednali proti duchu čl. 2 (3)B.Stanov strany a proti zásadám demokratického minima a proti dobrým mravům.
Prosím o doplnění, kde je oficiální stanovisko MS Ostrava, že "MS Ostrava žaluje všechny členy PKS MSK", jak předseda MS Ostrava, Karel Fuzik uvádí 24. 1. 2013 17:27?

K dnešnímu dni jsem zaznamenal pouze čl. podnět Ondřeje Polanského: mistni-forum-ostrava-f507/clensky-podne ... 15501.html
Kde předseda MS Ostrava, Karel Fuzik 28. 1. 2013 12:15 konstatoval:
Karel Fuzik píše:Konstatuji, že členský podnět splnil podmínku pro jeho projednání před místním fórem. Oficiální jednání vyhlásím na program zasedání MF Ostrava v nejbližších dnech. Ladím jen termín s místem konání.
Bohužel zatím nebyl projednán.

Dále se podivuji nad formulací pozn. "pokud se je podaří identifikovat", v době psaní textu bylo hlasování uveřejněno na krajske-predsednictvo-moravskoslezsky-k ... 15458.html - poslední souhlas byl dán 23. 1. 2013 13:57. Prosím o vysvětlení, jelikož formulace je zavádějící.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslav.Nemec za příspěvek:
Tereza.Zidkova
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jarda-nemec/ / http://jarnemec.com/jaroslav-nemec/

Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Asistent poslance
Příspěvky: 1640
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2532 poděkování
Dostal poděkování: 1824 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Jaroslav.Nemec » 08 úno 2013, 15:21

Chci upozornit:
Momentálně probíhá hlasování KF ve věci místních sdružení v rámci Ostravy, které skončí 10. 2. 2013 v 14:26 hod. Text usnesení, o kterém se hlasuje:
Členění místních sdružení ve Statutárním městě Ostrava probíhá na úrovni městských obvodů. Kandidátky do zastupitelstva Statutárního města Ostrava budou sestavovány na společné schůzi všech místních sdružení na území Statutárního města Ostrava.
krajske-forum-moravskoslezsky-kraj-f339 ... 15712.html
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jarda-nemec/ / http://jarnemec.com/jaroslav-nemec/

Robert Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Robert Adamek » 08 úno 2013, 17:29

A já bych k tomu rád řekl, že hlasování a v podstatě veškeré úkony, které se udělaly, byly provedeny až po napadení postupu a zároveň určitou mírou ignorace odpovědi na předběžnou otázku RK. Žádám, aby KK věc urychleně vyřešila a zamítla nebo předala, protože jsou i nadále prováděny kroky, které mohou být na základě rozhodnutí orgánů (RK) zneplatněny.

Uživatelský avatar
Jaroslav.Nemec
Asistent poslance
Příspěvky: 1640
Registrován: 24 dub 2009, 08:47
Profese: výtvarník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2532 poděkování
Dostal poděkování: 1824 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Jaroslav.Nemec » 08 úno 2013, 18:47

Robert Adamek píše:A já bych k tomu rád řekl, že hlasování a v podstatě veškeré úkony, které se udělaly, byly provedeny až po napadení postupu a zároveň určitou mírou ignorace odpovědi na předběžnou otázku RK. Žádám, aby KK věc urychleně vyřešila a zamítla nebo předala, protože jsou i nadále prováděny kroky, které mohou být na základě rozhodnutí orgánů (RK) zneplatněny.
Prosím o předložení důkazů. Že to není pravda jsem již mnohokrát dokázal, nebudu se opakovat.

Po - dle mého neopostatněném - napadení postupu jsme vše prováděli dle AO.
Jaroslav Nemec píše:
Vojtech Pikal píše:Navrhuji tento postup. (Jako AO)
1) Zjištění řádného vymezení všech MS na území ostravy a spolučně se zakládajícími listinami, odkazy na schválení, zřízení, zrušení apod. to umístit někam na wiki KS.
1a) Pokud Nějaké MS nebude mít doložitelné takto vymezené území, určí jej AO na návrh příslušného PMS. Pokud nebude nalezena dohoda, půjdeme před RK, ale věřím, že bude.
2) Pro úpravu svého názvu či území je třeba usnesení MF příslušného MS; změny schvaluje PKS, které je doručuje AO a zaznamenává.
3) Pokud dojde ke sporu o vymezení území mezi MS a PKS (např. pokud PKS schválí založení MS na území jiného, nebo pokud MS chce provést změnu svého území proti souhlasu PKS), rozhodne usnesením příslušného nadřízeného KF, pokud KS nefunguje, rozhoduje místo KF RV a místo PKS ve věci figuruje RP.
4) Výsledky doručte AO a to rozhodne o registraci.
5) Tyto kroky a zkušenosti budou vtěleny do vyhlášky AO o ms.
1) https://www.pirati.cz/regiony/moravskoslezsko/ms - Doplním ještě MOaP.
1a) Asi jediný sporným bodem je územní působnost MS Ostrava, resp. zda ji "krájet" nebo ne.
2) Min. částečně to řeší čl. podnět Ondry: mistni-forum-ostrava-f507/clensky-podne ... ml#p192762
3) K tomu defakto došlo - PKS schválilo MS MOaP, vyčlenilo území z MS Ostrava, předseda MS Ostrava protestoval. = Chápu-li to správně, má rozhodnout KF?
27 led 2013 14:23 krajske-forum-moravskoslezsky-kraj-f339 ... ml#p193868

Odpověď:
Vojtech Pikal píše:add 3 - defakto ano, ale byl bych rád, kdyby se nejdříve dokončili procesy bodu 1, a pokud jsou nastartovány, tak i procesy bodu 2.
To samozřejmě nikomu nebrání ve věci dříve svolat KF.
To spíše MS Ostrava se opakovaně oficiálně nevyjádřila viz např.:
Vojtech Pikal píše:Původně jsem chtěl být na MS Ostrava hodný, ale nebudu.

Stanovuji území MS Ostrava jako území statutárního města Ostrava bez území městského obvodu Petřkovice.
Pokud je MS Ostrava (aka Karel) chce zpět, ať se obrátí na PKS MSK.
Co se MS MOaP týče, bude postupováno v zásadě stejně. PKS dalo souhlas, nesouhlas MS nemám, takže za mě zatím ok, uvidíme až budou doručeny do podatelny veškeré náležitosti. V tuto dobu už to mohlo být na KF projednáno, nebo alespoň hlasováno.
Že se s váma vůbec mažu.

V dnešním dni očekávejte novou vyhlášku o správě MS. Sledujte oznámení.
adios.
31. 1. 2013 15:27 ostrava-f340/vyjasneni-parametru-ms-ost ... ml#p194934

MS Ostrava má od 28. 1. "na stole" členský podnět, který dostal potřebnou podporu 26. 1. ... přes opakované sliby předsedy MS Ostrava, je stále neřešen.

K tématu viz např. podatelna AO: podatelna-administrativniho-odboru-f227 ... ml#p195152
předseda zastupitelského klubu Piráti Praha 2 / výtvarník, kurátor architektonických výstav
https://praha2.pirati.cz/lide/jarda-nemec/ / http://jarnemec.com/jaroslav-nemec/

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11510
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4971 poděkování
Dostal poděkování: 17363 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přezkum rozh. KP MSK vůči předpisům o vzniku MS (KK 9/20

Příspěvek od Jakub.Michalek » 06 dub 2014, 22:45

Ahoj, díky za zaslané oznámení. Úkolem kontrolní komise je nestranně vyšetřovat spory ve straně. Kontrolní komise jednak vyšetřuje z vlastní iniciativy nebo na základě podnětů a jednak vyšetřuje tzv. stížnosti, které jsou jí oficiálně podány. Kontrolní komise musí postupovat v souladu se rozhodčím řádem a statutem kontrolní komise, které schválil republikový výbor. Je na uvážení kontrolní komise, zda v případě podezření z porušení předpisů podá stížnost ve veřejném zájmu nebo zda stížnost vyřeší jinak. Kontrolní komise by především měla jednat tak, aby se oznamovatelé snažili řešit problémy samostatně a aby byl mezi účastníky sjednán smír. Podle usnesení republikového výboru RV 28/2013 se řízení zahájená podle dosavadních předpisů se dokončí podle nového rozhodčího řádu. Podání projednávaná před kontrolní komisí se nadále považují za oznámení, na základě něhož může kontrolní komise podat stížnost ve veřejném zájmu.

V tomto konkrétním případě kontrolní komise zjistila následující:

Po důkladném studiu předpisů uvedených účastníky řízení kontrolní komise plně dává za pravdu stěžovateli Robertu Adámkovi, že není možné, aby na místě jednoho místního sdružení vzniklo jiné místní sdružení. V takovém případě je třeba nejpozději s tímto rozhodnutím schválit rozhodnutí o změně hranic dosavadního sdružení, jak vyplývá z odpovídající vyhlášky administrativního odboru.

Vnitřní předpisy neupravují, kdo je oprávněn měnit hranice místního sdružení. Odpověď na tuto otázku se však podává ze stanov. Podle čl. 6 odst. 2 se organizační jednotky strany v mezích vnitřních předpisů spravují samy; mohou vydávat předpisy, podle nichž vykonávají své pravomoci. Jde o odraz dávné zásady, že práva nesvěřená straně náležejí samosprávě a lidu (dodatek č. 10 ústavy USA z prosince 1791). Bylo tedy v pravomoci krajského sdružení (při výkonu pravomoci dle čl. 7 odst. 4 písm. b) stanov) upravit předpisem způsob změny hranic místního sdružení.

To krajské sdružení ovšem neudělalo, příslušné deklarace jsou formulovány v podmiňovacím způsobu a nemají normativní obsah, natož aby zakládaly kompetenci předsednictva. Jestliže tedy krajské předsednictvo změnilo hranice místního sdružení Ostrava, šlo o akt neplatný, který vybočoval z platných pravidel administrativního odboru a ani se neopíral o žádný předpis krajského sdružení.

Z toho lze zobecnit užitečnou právní větu pro krajská sdružení:
Je záležitostí krajského fóra, aby v rámci samosprávy schválilo právní úpravu pro změnu hranic místního sdružení, která nyní není vnitřními předpisy republikového výboru ani administrativního odboru upravena, aby tuto změnu v jednotlivém případě schválilo nebo jí pověřilo příslušné krajské předsednictvo. Bez takového pověření není krajské předsednictvo oprávněno měnit hranice existujícího sdružení, neboť tuto jeho pravomoc žádný předpis nestanoví.
Kontrolní komise však nevykonává svou činnost ve vakuu a musí uvážit také změny okolností, k nimž od podání stížnosti došlo. Kontrolní komise zjistila ze seznamu sdružení vedeného administrativním odborem, že místní sdružení Ostrava bylo dne 25.3. 2014 rozpuštěno krajským sdružením Moravskoslezský kraj pro neaktivitu (viz hlasování zde). Ke dni posouzení kontrolní komisí je tedy situace taková, že místní sdružení, jehož existence bránila založení nového místního sdružení v zamýšlených hranicích, již neexistuje. Došlo tedy k dodatečnému zhojení vady a není důvod napadené rozhodnutí rušit.

Kontrolní komise konstatuje, že zjištěné závěry neodůvodňují, aby kontrolní komise podávala v této věci stížnost ve veřejném zájmu. Proto oznámení odkládá.

Poučení: Pokud trváte na úplném vyšetření případu, musíte kontrolní komisi podat vlastní stížnost. Stížnost musí mít náležitosti stanovené rozhodčím řádem (§ 10 RŘ a následující). Stížnost se podává kontrolní komisi do podatelny nebo soukromou zprávou a je třeba předem zaplatit zálohu na náklady řízení ve výši 300 Kč na transparentní bankovní účet strany s variabilním symbolem ve prospěch rozhodčí komise, případně požádat kontrolní komisi o její prominutí z důvodu nemajetnosti. Se stížností může být spojen návrh předběžného opatření. Jménem kontrolní komise bude případ řešit přidělený zpravodaj kontrolní komise. Pokud považujete jeho postup za nesprávný, můžete se obrátit na kontrolní komisi jako celek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Vaclav Malek
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Zamčeno

Zpět na „Vyřešená podání [archiv]“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů