Členská anketa - k pokračování jednání o koalici v Praze

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.


Moderátoři: KoKS Praha, PKS Praha, Pražští předsedající

Pokračovat ve vyjednávání koalice?

Anketa končí za 23 pro 2015, 18:18

Pokračovat v jednání (krajskému fóru v lednu předložíme programové dokumenty a návrh koaliční smlouvy, pokud se na nich shodneme za níže uvedených podmínek)
29
81%
Ukončit jednání (odešleme dopis všem ostatním stranám, že návrh nemá podporu členů, a vznikne koalice bez nás)
7
19%
Nevím
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasujících: 36 - Celkem hlasů: 36

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12339
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5384 poděkování
Dostal poděkování: 20692 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Členská anketa - k pokračování jednání o koalici v Praze

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, zdravím všechny členy a v zájmu transparence a otevřené diskuse sem dávám
průběžnou zprávu a anketu o vyjednávání s ostatními stranami. Velmi stojíme
o to, abyste měli k dispozici všechny úplné a přesné informace.

Shrnutí

Podle schválené volební strategie se klub rozhodl vyjednávat o koalici proti
Kleslové a Březinovi
, a to ve složení TOP09 + 3K + Pir. + Nez. s podporou ODS.
Zaslali jsme výzvu ostatním stranám a podařilo se nám ve vyjednávání uspět,
takže ostatní strany přistoupily na to, že ODS nebude v Radě a bude jen
podporující strana koalice.

Současná situace v Radě je velmi chaotická
a po dobu čtyř měsíců už prakticky nefunguje koalice. Chceme se chovat
odpovědně vůči městu a odsunout od vlády ČSSD a ANO, které vede pravomocně
odsouzený podvodník Karel Březina
.

Zatím jsme řešili pouze programovou shodu, založili
jsme programové pracovní skupiny k definování priorit. Naše priority pro
jednání zahrnují transparentní radnici, fungující informatiku (podpora open
source), snížení výdajů na velké silniční stavby (Blanka 2, Libeňský most),
protikorupční opatření. Naše požadavky se opírají o striktní podmínky
z Pirátského minima. V tomto složení už jsme dvakrát spolu hlasovali,
jednou se nám podařilo zvýšit podíl peněz pro městské části, podruhé
jsme odvolali bývalého SNBáka Jana Slezáka (ČSSD).

Klíčové výhody vstupu do koalice jsou reálný podíl na vládě a prosazení programu
(Opencard, open source, open data, zveřejňování informací apod.), mediální prostor pro Piráty, možnost předvést,
co umíme (např. v informatice), a blokační potenciál pro podezřelé
projekty. Klíčové nevýhody jsou problematická pověst potenciálních partnerů (ODS
se nám podařilo odstínit), silný tlak na velké silniční stavby a vysoká
náročnost účasti na vládě (v porovnání s opozicí).

Definitivní stanovisko k účasti na koalici je třeba
přijmout tak, aby bylo již na lednovém zasedání Zastupitelstva jasno (28. ledna 2015)
(v režii některé nové koalice). Krajské fórum by záležitost projednalo na lednové schůzi
a následně hlasovalo v referendu. Abychom ale nebyli za kašpary, potřebujeme
orientační stanovisko k tomu, zda máme v jednání pokračovat s cílem dojednat
finální dohodu (jinak by vyšlo velké množství práce hodně lidí vniveč) nebo ho naopak ukončit.

Vyjednávání v rámci schválené strategie

Krajské fórum nám v srpnu vyhovělo s tím, že změnilo naši vyjednávací strategii,
takže nám dalo mandát vyjednávat i o koalici. Udělali jsme to hlavně kvůli tomu,
že jsme nechtěli Radu, ve které fakticky vládli Radmila Kleslová a Karel
Březina. Tím, že jsme předtím kategoricky vylučovali koalici, jsme právě tyto dva výtečníky
velmi posílili, protože měli blok 26 zastupitelů a v Radě mohli jakéhokoliv
partnera přehlasovat.

Tímto naším rozhodnutím, které jsme projednali na krajském fóru, se situace velmi změnila
a skutečně se blok ANO a ČSSD zásadně oslabil. Podařilo se nám odvolat bývalého
SNBáka Jana Slezáka
(ČSSD) z funkce šéfa výboru pro územní plánování. To šíleně
naštvalo ČSSD, která tak odmítla vstoupit do koalice s TOP09. ANO a ČSSD (čti
Kleslová a Březina) uzavřeli pakt o společném postupu, ale pochopitelně žádná
jiná strana s nimi do koalice jít nechce, protože by v takové koalice byla páté
kolo u vozu a spadly by jí na hlavu průsery. Tím se také zjistilo, že hnutí
ANO v Praze opravdu není schopné Prahu řídit a pouze přejímá postoje ČSSD.

Zhodnocení zvažovaných variant

Již na poslední krajské schůzi jsme vás seznámili s rozložením sil v Zastupitelstvu,
viz následující obrázky, které znázorňují jednotlivé subjekty v ZHMP:
vyjednavani-2.png
vyjednavani-4.png
vyjednavani-5.png
Proto v podstatě zůstávají následující reálné alternativy:

1) velká koalice ANO, TOP09, ČSSD - toxické spojení Kleslová,
Březina + kalouskovské živly v TOP09, dnes rovněž medializováno v širší
variantě s ODS a 3K,
2) koalice TOP09, 3K, ODS, ČSSD - toxické spojení starých stran ze zastupitelstva,
3) koalice TOP09, 3K, Pirátů, Nez. s podporou ODS - jediná varianta v souladu
s usnesením našeho krajského fóra, která připadá v úvahu.

Z těchto variant jsme se rozhodli pro jednat o poslední variantě. Je to v podstatě jediná
relativně netoxická varianta
, kdy máme jednoznačně největší šanci, aby vznikla nová Rada,
ve které bude minimalizován vliv starých struktur. Tyto věci jsme projednávali
asi 5 hodin na klubu a sestavili jsme k tomuto projektu podrobnou SWOT analýzu
a formulovali jsme naše minimální požadavky pro účast v Radě. Prosím věnujte
pozornost těmto důležitým dokumentům, které budou mít klíčový význam pro další
fungování.

Navrženou variantu jsme vybrali kvůli následujícím důvodům:
  • je to jediná varianta, která odřízne od moci Kleslovou a Březinu, kteří jsou
    podle našeho dosavadního pozorování nejproblémovější politici v Praze (viz naše
    trestní oznámení)
  • máme reálnou možnost účastnit se správy města a pohnout ji pozitivním směrem
    (dosavadní rok nás přesvědčil o tom, že z opozice to téměř nejde), zejména
    tedy vyřešit problémy s Opencard, napravit Gordic, zavést Open Source,
    napravit průsery s územním plánem, kde se patrně plánují velmi dobře zaplacené
    změny, zabránit dopravním megastavbám jako Blanka 2,
  • zvýšit pražské i celostátní povědomí o Pirátech jako o lidech schopných konstruktivně
    vládnout a připravit nás tak na další volby, takže v následujících krajských
    a sněmovních volbách již občané budou Piráty znát z médií po celé republice,
  • v námi prosazené (jediné reálné a v souladu s usnesením krajského fóra)
    variantě máme také očekávané relativně silné zastoupení Pirátů a programově
    blízké Trojkoalice v Radě,
  • narozdíl od povolebního vyjednávání, kdy jsme šli do opozice, máme po jednom
    roce prakticky každodenního fungování na Magistrátu mnohem více zkušeností,
    díky kterým si troufáme podílet se na vládě,
  • totálně rozhádaný a neschopný klub ANO bude mít nějaký čas vyřešit si svoje
    vnitřní spory, které vytvořila Radmila Kleslová ingerováním do pražské politiky,
  • předkládanou variantu jsme si vybrali sami, vznikla na základě podrobné
    analýzy různých variant přicházejících v úvahu, byla odsouhlasena všemi členy
    klubu, nebyla to rozhodně preferovaná varianta ani jedné z ostatních
    participujících stran, ale nakonec se nám je v rámci vyjednávání podařilo
    přesvědčit, že to je jediná varianta, o které má smysl uvažovat.
Další silné stránky jsou uvedeny ve SWOT analýze. Byť máme pocit, že problémy
v Praze jsou daleko závažnější než v Brně, myslíme si, že koalice v Praze může
v případě úspěchu přinést Pirátům dobrou vizitku. Ostatně koalice v Brně nám rozhodně neškodí
a mediálně nám pomáhá mít vizitku seriózní politické strany.

Rizika

Kdo se bojí, nesmí do politiky. Každé zásadní rozhodnutí má rizika, která je dobré znát a počítat s nimi.
Ohledně vnímání jsme zaznamenali některé výhrady členů ohledně koalice s TOP09
a výtky, že bychom měli zůstat v opozici, někteří členové z jiných krajských
sdružení mají za to, že je účast v koalici poškodí. Ujišťujeme vás, že bychom
v žádném případě nečinili kroky, které by jakékoliv části strany poškodili.

Chápeme výhrady vůči TOP09 a do značné míry se s nimi ztotožňujeme. Bohužel
v rámci počtu hlasů jednotlivých stran není možné poskládat lepší variantu.
Na druhou stranu z ročního působení víme, že pražská TOP09 není ovládaná
Kalouskem
, ostatně kandidátní listinu sestavoval Tomáš Hudeček, jehož rezignaci
Kalousek překvapivě přijal, a tedy asi neměli úplně ideální vztahy. Počet
Kalouskových lidí v TOP09 odhadujeme na jednotky. Pražská TOP09 má v Praze
mnohem vyšší preference než ve zbytku republiky, protože v Praze jsou
pravicovější voliči. Znám několik rozumných lidí, kteří TOP09 v Praze volili,
a netroufal bych si proto bez dalšího takto velké procento Pražanů
diskvalifikovat. Na základě našich ročních zkušeností jsme zjistili, že hledat
v pražské politice čistou stranu je takřka nemožné a že je za nimi pěkná
špína. Fakt je ovšem ten, že v parlamentním systému musí vládnoucí strany
vždy získat nad 50 % hlasů, a to obnáší i spolupráci s lidmi, které by
si člověk za přátele nevybral. Nejsme v tom ale sami, protože např. s lidmi
z Trojkoalice se dá bez problému bavit a spolupracujeme s nimi v městských částech.

V případě, že bychom projednávanou koalici nepodpořili, poskytli bychom TOP09 alibi,
že Piráti můžou za tvorbu velké koalice s ČSSD a ANO. Velmi se snažíme mediálně
vystupovat a prezentovat navrhovanou koalici takovým způsobem, aby to pro Piráty
vyznělo pozitivně.

Další slabé stránky a hrozby jsme uvedli ve SWOT analýze. Jejich vypořádání
jsme uvedli ve speciální příloze zde. Jsme připraveni, že v rámci této diskuse
objevíme i další věci, na které je třeba si dát pozor a v návaznosti na ně
můžeme i prodiskutovat vhodná opatření pro snížení rizika.

Další postup

Od počátku jsme ve vyjednávání i v mediálních výstupech zdůrazňovali, že vstup
koalice u nás podléhá schválení členy krajského sdružení v referendu a to stále
platí. Je naprosto suverénním rozhodnutím krajského fóra, jak se rozhodne a
my to každopádně budeme respektovat. Současně to vytváří pochopitelné napětí
u ostatních stran, které se bojí neschválení ze strany Pirátů (což je dobře).

Vyjednáváním po rozpadu dosavadní koalice jsme již strávili cca 100 hodin
(https://redmine.pirati.cz/issues/2394), srovnatelný čas strávily ostatní
strany a případné pokračování a hledání programové shody si vyžádá další desítky
až stovky hodin. Proto považujeme za korektní a hospodárné mít orientační
anketu
, která nám dá signál, zda pokračovat. Prosím vyjádřete svůj názor
v připojené anketě, zda máme ve vyjednávání pokračovat či ho ukončit.

Klub zastupitelů v Zastupitelstvu hl. m. Prahy jednomyslně podporuje pokračování
v jednání. Silně tuto variantu podporuje i náš senátor Libor Michálek, který
jako izolovaný senátor má jen velmi malé možnosti cokoliv ovlivnit ve prospěch
občanů. Na krajské schůzi byla celkem jednota v tom, že máme vyzvat TOP09
k tvorbě nové koalice, což jsme udělali. Tehdy jsme nevěděli, nakolik bude taková výzva reálná
a nakolik TOP09 akceptuje náš požadavek.
Často kladené otázky

Proč jdete do koalice s Kalouskem/TOP09?

Praha se od léta zmítá v chaosu, např. není jasné, jestli bude na nový rok
fungovat osvětlení v ulicích. Nejdeme do koalice s Kalouskem, ale vyzvali
jsme pražskou TOP09, která ve volbách dostala 20%, aby sestavila novou
Radu. Po jednom roce vládnutí ANO a ČSSD, které jsou ovládány Kleslovou
a Březinou, kvůli čemuž se i koalice rozpadla, je námi navrhovaná varianta
jednou z mála funkčních, kde nebudou vládnout vyložení mafiáni, což snad
chtějí i obyvatelé.

Proč chcete do Rady, když jste slíbili, že budete v opozici?

Před volbami jsme v povolební strategii deklarovali, že se chceme v opozici otrkat.
Také jsme uvedli, že pokud to bude rozumné, tak můžeme naše stanovisko změnit.
Po volbách splnili svůj slib a šli jsme do opozice. Pětkrát jsme kandidovali
do čela kontrolního výboru, ale koalice nás tam nechtěla. Z opozice se
nám nedařilo reálně prosazovat náš program. Když se rozpadla dosavadní koalice
a několik měsíců se nerýsovala žádná koalice, situace byla opravdu mimořádná.
Rozhodli jsme se vyzvat druhou nejsilnější stranu v Zastupitelstvu (TOP09 vedenou Václavem Novotným), aby
vznikla koalice, kde nebude pravomocně odsouzený podvodník Březina a Kleslová,
která inkasovala z městských firem 360 tis. Kč měsíčně. Prostě jsme zjistili, že
ANO a ČSSD si z Prahy udělali koryto a naprosto jsme je odmítli podpořit.
Drtivá většina ohlasů od našich voličů a známých na změnu je pozitivní.

Nepoškozujete spoluprací s TOP09 Piráty v ostatních krajích?

Je jasné, že na celostátní úrovni se různé strany jako TOP09 a ANO nesnášejí.
Na komunální úrovni je to ale jiné, protože zde politiku dělají místní buňky,
nikoliv centrum. Zatímco buňky ANO jsou v některých městech jako Mariánské
lázně celkem snesitelné a máme tam s nimi koalici, pražské ANO podvedením
Radmily Kleslové je partner zcela nedůvěryhodný. TOP09 je druhá nejsilnější
strana v Praze a v místních volbách dostala mnohem větší důvěru než v jiných
krajích. O spojenectví s TOP09 na celostátní úrovni se nejedná. Myslíme si, že
když budeme dělat dobrou práci na pražské radnici, tak se konečně dobré
jméno Pirátů dostane i k lidem, kteří tolik nesledují politiku, ale fandí nám.

Co díky tomu prosadíte?

Prosadíme věci v našem Pirátském minimu a ukážeme, že Piráti jsou kompetentní
se konstruktivně podílet na veřejné správě.

Co uděláte s tím, když ostatní strany budou krást?

Budeme dělat totéž, co doteď, podávat trestní oznámení, medializovat dané kauzy.
Zejména se ale budeme snažit zavést taková protikorupční opatření, aby k tomu
nedocházelo (zveřejňování, veřejné žaloby, průhledná výběrka apod.)
Na ostatní strany v koalici budeme apelovat, aby lidé spojení se závažným
podezřením z korupce rezignovali na funkci zastupitele.

Není vstup do pravicové koalice zrada na voličích?

Předně nejde o žádnou pravicovou koalici, to je spíš marketingový tah, pod kterým
to chce TOP09 a ODS prodat svým voličům. Ve skutečnosti má v Zastupitelstvu TOP09
stejný počet zastupitelů (12) jako Trojkoalice a Piráti čili početně je koalice
celkem vyrovnaná. Nepochybně ODS, která má 8 zastupitelů, bude připomínkovat,
program, ale po diskusi s nimi jsme zatím nenarazili na žádné jejich problematické
požadavky (podle nich je např. zveřejňování smluv pravicová ideologie).
Klub Pirátů si stojí na svém, že Piráti nejsou ani pravičáci ani levičáci
a že tohle dělení je překonané. Rozhodně však souhlasíme s tím, že není udržitelné,
aby počet úředníků HMP stále rostl a zvyšovala se byrokracie pro občany.

Děláte to kvůli korytům?

Ano, děláme to kvůli tomu korytu, které si z Prahy udělala ANO a ČSSD. (Haha!) Nemáme problém
s tím, aby zastupitelé dostávali rozumnou odměnu za prokazatelnou činnost ve prospěch
města, ale když Radmila Kleslová, dřívější předsedkyně pražského ANO a pravá ruka Babiše,
dostávala 360 tis. Kč měsíčně (!) za koryta v městských firmách hl. m. Prahy.
Ne, vážně, tohle nás fakt štve, když musíme v přímém přenosu pozorovat takové rozkrádání města.
My jsme Piráti a žádná koryta nepotřebujeme. Chápeme, když nám to podsouvá ČSSD,
která se už měsíc bojí, že ji odřízneme od lizu. Myslím, že my bychom neměli přebírat
propagandu konkurenčních stran.

Já osobně jsme do Pirátské strany vstoupil v roce 2009 a od té doby až do svého
zvolení občany do Zastupitelstva v roce 2014 jsem pro Piráty pracoval bezplatně,
vždycky mě to bavilo, někdy to bylo náročné, ale suma sumárum je to celkem výzva,
podílet se na tom, když se z malé nadšené skupiny dělá politická strana, která
fakticky rozhoduje o podobě koalice. V Praze je to o to citlivější, že to je
naprosto nejšpinavější politika v celé republice a teď máme velkou šanci sestavit
relativně slušnou Radu.
Tak, myslím, že jsme celkem obšírně představili námi navrhovaný projekt a těšíme se na názory, připomínky a podněty. :) Budu velmi rád, pokud se diskuse povede v konstruktivním a věcném duchu a těším se na viděnou na vánočním večírku tento pátek večer v Šamance a na setkání na lednové krajské schůzi. Další podrobné informace o naší činnosti naleznou zájemci na našem blogu.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Republikový výbor
Příspěvky: 2913
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: Akademička na VŠCHT (biotechnologie)
Dal poděkování: 3754 poděkování
Dostal poděkování: 5977 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členská anketa - k pokračování jednání o koalici v Praze

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Podle schválené volební strategie se klub rozhodl vyjednávat o koalici proti
Kleslové a Březinovi, a to ve složení TOP09 + 3K + Pir. + Nez. s podporou ODS.
to myslíš.. tuhle volební strategii?
strategie.jpg
strategie2.jpg
a můžeš mi říct v jakém logickém systému je tohle "podle" ní?
OFFTOPICtaky z toho vyplývá, že si myslíte, že už jste se stali nejsilnější opoziční stranou. to je založené na čem? když zároveň prohlašujete, že jste (podle vámi řečeného) nebyli schopni takhle nic dokázat, a proto potřebujete do koalice.

also..
Drtivá většina ohlasů od našich voličů a známých na změnu je pozitivní.
Zdroj?


Omlouvám se. Nemám čas to komentovat úplně do detailu, poněvadž se učím. Nicméně jsem se pokusila vypíchnout hlavní rozpor, který v tom vidím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 7):
Dalibor.Zahora, Marek.Necada, Olga.Sklenarova, Robert.Magni, Mrdac.prdeli, Dominika.Michailidu, Petr.Syrovy

  • vedoucí meziresortního týmu Návykové chování
  • zástupkyně vedoucího pracovní skupiny Duševní zdraví
  • členka republikového výboru
  • členka správní rady π

zulip: Janka Michailidu | mastodon: malajanka | matrix: malajanka | tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů.

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4913
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4653 poděkování
Dostal poděkování: 4059 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členská anketa - k pokračování jednání o koalici v Praze

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Janko, KS Praha schválilo změnu povolební strategie, se kterou je to co kluci vyjednávají v souladu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Mikulas.Ferjencik, Ivan.Mikolas

735 07 66 99, Praha 12

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14655
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12030 poděkování
Dostal poděkování: 20484 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členská anketa - k pokračování jednání o koalici v Praze

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Já doplním 3 věci

1) Povolební strategie určovala postup přímo po volbách explicitně v ní bylo uvedeno, že se může vyvíjet (
Pokud to bude možné a vzhledem k volebnímu výsledku a personálnímu složení zastupitelstva logické, budeme postupovat v jednání podle tohoto dokumentu. Pokud to nebude dávat smysl, dokument zastupitelský klub přepracuje a navrhne krajskému fóru ke schválení.
) což se i stalo (post409403.html#p409403)

2) Nebyli jsme to my, kdo chtěl rozbít stávající koalici, ta koalice se rozpadla navzdory tomu, že kdyby chtěli, mohli mít pro většinu návrhů 41 hlasů z 65. To ledacos říká o politických schopnostech ANO.

3) Před volbami jsme fakt nemohli tušit jak strašně neschopný a názorově beztvarý bude klub ANO.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Roman.Kucera

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4913
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4653 poděkování
Dostal poděkování: 4059 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členská anketa - k pokračování jednání o koalici v Praze

Příspěvek od Lukas.Findeis »

SWOT analýza píše:HROZBY (T)
  • riziko korupce, peněz a závislosti
    • zavedeme "Fond na odvod ve prospěch strany na horší časy" a
    • všechny důležitá rozhodnutí budeme nadále řešit konsensuálně v klubu a s našimi členy.
Jak vysoké mohou být vaše příjmy a jak velkou část z nich byste chtěli odvádět do fondu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Marek.Necada

735 07 66 99, Praha 12

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13431
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34744 poděkování
Dostal poděkování: 17623 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členská anketa - k pokračování jednání o koalici v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

btw Možná mi uniklo, ale uvažovalo se někdy o variantě aby Piráti nebyli v radě? Nebylo by to bezpečnější/výhodnější?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Robert.Magni

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5571
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22575 poděkování
Dostal poděkování: 4557 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členská anketa - k pokračování jednání o koalici v Praze

Příspěvek od Robert.Magni »

Přestože dění v Praze se dotýká celé Republiky,tak i nadále názory zbytku strany ignorujete.To je škoda,protože tím kopete hrob Pirátům jako celku.A při tom by se hovno stalo,kdyby místo KS mohlo hlasovat celé CF.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Mrdac.prdeli

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Ivan.Mikolas
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 487
Registrován: 22 čer 2009, 18:50
Profese: technik, ekonom
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1536 poděkování
Dostal poděkování: 682 poděkování

Re: Členská anketa - k pokračování jednání o koalici v Praze

Příspěvek od Ivan.Mikolas »

Robert.Magni píše:Přestože dění v Praze se dotýká celé Republiky,tak i nadále názory zbytku strany ignorujete.To je škoda,protože tím kopete hrob Pirátům jako celku.A při tom by se hovno stalo,kdyby místo KS mohlo hlasovat celé CF.
Zbytečně silná slova (ignorujete, hrob, hovno ;) ).

O věci se diskutuje již delší dobu. Nevidím velké riziko pro Piráty, protože kluky znám dlouho a věřím jim, že neselžou. Známe je ostatně všichni, kdo jsme trochu aktivní a zúčastňujeme se života naší strany. Pro Piráty naši zastupitelé na pražském magistrátu udělali hodně dobré práce. Jsou tam díky spoustě dobré práce většiny Pirátů a všichni z ní těžíme už celý rok. Kdyby se přesto dopustili nějaké větší chyby v případné koalici (což je možné, ale také lidské), cena zkušeností a možností, které získáme spíše výrazně převyšuje případná rizika.
Jsem také přesvědčen, že i mediálně se dá možná více zneužít náš "nekonstruktivní" přístup při odmítání podílu na zodpovědnosti, než přístup opačný. Do politiky jdou Piráti se snahou využít maximum možností pro dosažení našich hlavních cílů. Nikoli kvůli zastávání alibistických póz a těžení výhod z teze "kdo nic nedělá, ten nic nezkazí".
TOP09 v Praze skutečně není jen Kalousek, ale i řada dalších osobností. I na průšvihové Praze 10 - kde dosud starostuje neblaze proslulá Radmila Kleslová, kde máme svoji pirátskou zatupitelku a kde jsem momentálně místopředsedou místního sdružení - je TOP09 převážně v konstruktivní opozici.

Ono dělení na "hodné a zlé" strany mi v politice (a komunální zejména) připadá nedospělé a troufnu si říci, že i vzdálené dobře dělané politice. Rozumná politika spočívá v nacházení toho, co je maximálním společným zájmem napříč "spektrem" spolu se snahou se vyvarovat nejhorsším variantám. Tou je v případě Prahy jednoznačně varianta koalice ANO (Kleslová), ČSSD (Březina) s jakoukoli další podporou (např. KSČ).

Hlasování CF nevidím v této otázce jako optimální z mnoha důvodů, z nichž uvedu následující:
- Fórum je, jako prostředek reálné komunikace, sice podstatný, ale zároveň nepříliš funkční nástroj a většinu členů dnes spíše odrazuje (smutný fakt, který spíše neúspěšně řešíme již několik let).
- Výše zmíněné je určitě jednou z příčin velké pasivity členů na fóru. (Například nedávné volby do RV se zůčastnila pouha cca čtvrtina! členů strany a přitom jde o jeden z nejdůležitejších orgánů strany. Z důvodu nedostatku kandidátů a pasivity členů na fóru nemáme ani zvolen funkční RV.)
- Rizikem je vysoký podíl "excentrických" jedinců na fóru, který neodpovídá realitě běžného života strany. To je patrné například ve velmi rozdílném přístupu řešení věcí na schůzích, kde se hledá reálné řešení a diskusí na fóru, kde často vznikají dlouhá vlákna plná osobních exhibicí a dochází ke zneužívání orientace v pravidlech fóra na úkor podstaty problému. Rozvětvená a "miltiplexovaná" komunikace na fóru je díky tomu pomalá, dosti nepřehledná a často i nedemokratická (například, když grafomani a trolové doslova ubíjejí nějaké téma).
- Elektronická komunikace je užitečná, ale nemůže nahradit osobní kontakt a informovanost - v místních pražských otázkách má tedy logicky lepší vhled místní pirátská komunita, která se schází minimálně jedenkrát týdně už více, než rok v Pirátském centru.
- Praha má, díky předchozím magistrátním vedením (zejména z dob Béma), nakročeno v řadě velmi ošklivých kriminálních kauz, které znamenají každoroční rozkrádání v řádů miliard korun. Dochází k masivnímu zneužívaní pravomocí politiků a zákulisním řešením - což posiluje velké znechucení lidí politikou. A to je pravý opak toho, o co usilujeme. Obávám se, že ne vždy se toto mimopražských členů natolik osobně dotýká, aby si uvědomili, jak moc je potřeba se snažit situaci řešit - i s vědomím určitých rizik.
- Za mnohem důležitejší, než hlasování CF na fóru, bych v případě úspěchu vyjednávání o koalici, považoval mimořádný sjezd strany, kde by se vydiskutovali podmínky práce v koalici a její mantinely.
Naposledy upravil(a) Ivan.Mikolas dne 17 pro 2015, 08:44, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Mikolas za příspěvky (celkem 5):
Viktor.Mahrik, Robert.Magni, Lukas.Findeis, Jiri.Ulip, Mikulas.Peksa
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Republikový výbor
Příspěvky: 2913
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: Akademička na VŠCHT (biotechnologie)
Dal poděkování: 3754 poděkování
Dostal poděkování: 5977 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členská anketa - k pokračování jednání o koalici v Praze

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Lukas.Findeis píše:Janko, KS Praha schválilo změnu povolební strategie, se kterou je to co kluci vyjednávají v souladu.

A ta změna není zanesená na webu, na který Jakub odkazoval? Já čerpala přímo z jeho odkazu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Mrdac.prdeli

  • vedoucí meziresortního týmu Návykové chování
  • zástupkyně vedoucího pracovní skupiny Duševní zdraví
  • členka republikového výboru
  • členka správní rady π

zulip: Janka Michailidu | mastodon: malajanka | matrix: malajanka | tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů.

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10309
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4200 poděkování
Dostal poděkování: 18246 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členská anketa - k pokračování jednání o koalici v Praze

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Svoje argumenty proti jsem vznesl na zasedání KS Praha. Dopadla-li 8mi hlavá Trojkoalice v holoportu ANO-ČSSD jak dopadla, není důvod se domnívat, že při sebemenším rozporu si případná nová koalice s Piráty nevytře a že by naše návrhy začaly být nějak extrémně realizovány.

Ačkoliv může být shoda na programovém prohlášení, je to ve finále cár papíru, stejně tak, jako to bylo doposud v mrtvé koalici.
Reálné kroky, a to mohou být dány i termíny, do kdy se musí splnit, nezaručují, že se plnit budou. Pachuť případné vzniklé koalice s TOPkou zůstane i po tom, co kvůli neplnění či naoko plnění budeme v souladu s deklarovanou podporou pouze v případě plnění prohlášení, koalici opouštět, což si myslím, že je krok následující, pokud by vznikla.

Opírání se o hlasy ODS mi také nepřijde jako záruka nějaké funkčnosti, ba naopak. Očekávám, že v rámci kompromisů budou vznikat tlaky na prosazování záměru ODS výměnou za podporu, a to nemusí být Piráti ani zainteresovaní.

Nedomnívám se, že by kluci nějak selhali, ale i jejich argumentace je již postavena na základě jakési bubliny, o které mimo jiné mikuláš hezky psal v jednou článku, který jsem i sdíleli na FB.

Vycházíme navíc z předpokladu, že naši podporovatelé chtějí, abychom takto "rubali", ale žádné podklady, kromě komentřůl na FaceBooku pro to nemáme.
PRáci v opozici odvádíme výbronou, ale je třeba pro nás i tuto pro nás stále novou pozici opouštět?

Záchrana Prahy řed Březinou a spol je sice mediálně pěkná formulace, ale stále spíše pouze mediální, protože vliv těchto politiků se pouze omezí, protože jejich vazby jsou budovány na zcela jiných než policických principech.

Jakmile se případná koalice zase rozsype. A že se tak stane s tím více než počítám, zbyde jen pachuť ustoupení ze zásad, obroušení původní dekalrace, a velmi málo, nebo možná nic, co se nám v této menšinové koalici podařilo prosadit a na co v dobrém vzpomínat.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Praha“